PTT遊戲區 / AnimalForest (動物之森)

Re: 從遊戲心理，遊戲設計出發來討論的話？

看板AnimalForest (動物之森)作者 (叫Ginger但討厭吃薑)時間5年前 (2020/05/03 17:07), 編輯推噓37(37推 0噓 168→)
留言205則, 25人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《morn ( )》之銘言： : 首先舉個例子，大家應該有下過棋吧 : 如果今天你天賦異稟是個下棋天才 : 跟所有人下棋，勝率一直是百分百 : 試想那，久了之後你還會想繼續下嗎 : 你一定會覺得很無聊吧，下棋能帶給你快樂嗎？ : 如果你這個天賦異稟是苦學來的，可能還會有動力 : 那如果是憑空得來的呢？（譬如說，近藤光） : 其實就遊戲心理而已： : 就是有這些「不足」才會使得後來的「得到」變得閃閃發亮 : 原本不會下棋的，在一次次挫敗後精進，最後奪冠 : 這種喜悅是無可取代的 : 退回一般常講的電玩來說 : 以前的遊戲是有金手指這種東西的 : HP 9999 魔王砍你像搔癢 : 攻擊 999 一拳揍飛所有人 : 你會說調了金手指叫早調早享受嗎？ : 不，一但調了這個遊戲（RPG或動作都是）幾乎就廢了 : 就是在不斷的農，優化自己的角色過程中 : 那些打不過的怪，一隻隻跪倒在你的面前才有樂趣 : 林克如果一出新手平原就可以拐到隔壁輕鬆砍爆卡農，評價絕對是糞game : 那動森呢？ : 有人抱怨方程式難打，錢難賺，NPC不來 : 島嶼裝飾東缺西缺無法弄得美美的 : Okok～ : 那如果一開始就給你1億 : 家擴建全開完，島改造工具全給你 : 稀有魚和蟲子抓不完 : 每天流星雨 : 道具全開，你想DIY什麼就做什麼 : 這種遊戲你真吃得下去？ : 或許有人沒差，他只想跟動物互動 : 但我明白對我來說差很多 : 等待季節蒐集魚跟蟲子，跟老婆兩人互相炫耀 : 每天看商店賣物照相起來，跟朋友間互通有無 : 某某動物在做鑄鐵木系列，凌晨一點了我妹還是飛來拿 : 大頭菜價90元，久不見的同學來參觀 : 流星雨時幾個大男人操縱女角，手牽手在星空下許願 : 小心翼翼地使用星星碎片和金礦.....etc : 我知道這些東西靠時空旅人和網拍都能處理 : 但拿到了，然後呢，好玩嗎？ : 最後，其實我並不討厭時空旅人的 : 甚至於有點感謝他們讓我有資料可查 : 畢竟，對我來說，他們是犧牲了自己的遊戲壽命 : （當然，可能很多人並不這樣覺得，勿戰） : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 用心理學切入是好事 但我覺得「開金手指」這個類比完全不倫阿XD 從結果論 時旅玩家或許圖鑑開得比較快、道具集得比較快 但是這過程一樣得一步一腳印呀 要蒐集化石還是得一顆一顆挖 要蒐集家具還是得商店一天一天看、或一顆一顆去搖樹 （說真的去互摸、交換還比較快咧） 你拿金手指來類比 我覺得跟上述情境還是差太多了 Minecraft的創造模式還比較符合這描述 但你覺得時旅玩家能玩得像Minecraft的創造模式嗎？ 太多人從時旅能快速累積遊戲成就這件事 而妄斷這群人很快就會厭倦遊戲、進而退坑 然而這遊戲最為精華、最讓人心醉而推崇的 不正是與島民的互動、相處的點滴嗎 或者一磚一瓦砌出自己的理想家園 那麼時旅玩家在這方面的遊戲體驗 會跟其他玩家有落差嗎？ 更不論 事實上任天堂在活動規劃上 也有鎖定現實時間 時旅玩家也無法提前窺探 這個情況下 「等待」的樂趣也是大家所共有的吧？ 反過來說 會退坑的人 反而是那些耐不住性子、等更新的人 而這其實與是否時旅關連不大 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.217.34 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AnimalForest/M.1588496879.A.A43.html
推
05/03 17:17, 5年前 , 1F
金手指也有分強度啊，有找到適合自己的金手指強度就
05/03 17:17, 1F
→
05/03 17:17, 5年前 , 2F
好
05/03 17:17, 2F
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05/03 17:22, 5年前 , 3F
也許我對金手指認識不如你多
05/03 17:22, 3F
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05/03 17:22, 5年前 , 4F
我只是從你的描述判斷 時旅玩家的遊戲體驗 絕對不像
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05/03 17:22, 5年前 , 5F
是你提到的金手指那樣
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05/03 17:22, 5年前 , 6F
時旅雖然只是讓你比其他人有更高機會蒐集物品 但不
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05/03 17:22, 5年前 , 7F
是讓你直接取得物品
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05/03 17:23, 5年前 , 8F
*「雖然」 多打的
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推
05/03 17:27, 5年前 , 9F
我開始時旅的原因只是不想搬個房子就要等一天 畢竟
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05/03 17:27, 5年前 , 10F
我的動森樂趣在蓋島…要等到搬完一輪大概更快退坑
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05/03 17:27, 5年前 , 11F
所以看到質疑時旅就沒遊戲樂趣的只想說
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05/03 17:27, 5年前 , 12F
子非魚 安知魚之樂？（翻譯：關ni p 4)
05/03 17:27, 12F
推
05/03 17:28, 5年前 , 13F
以老任的功力，我相信目前的遊戲框架就是他們認為最
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05/03 17:28, 5年前 , 14F
多人會認為最有趣的框架。當然不可能適合所有人，但
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05/03 17:28, 5年前 , 15F
當你也放棄不當旅人時，我無法否認你這樣玩有趣，你
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05/03 17:28, 5年前 , 16F
也無法證實不這樣玩會更有趣不是嗎
05/03 17:28, 16F
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05/03 17:29, 5年前 , 17F
我第一次時旅也是搬島 (擊掌
05/03 17:29, 17F
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05/03 17:32, 5年前 , 18F
我覺得爭執誰更有趣、能不能享受另一種玩法的有趣毫
05/03 17:32, 18F
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05/03 17:32, 5年前 , 19F
無意義啊XD
05/03 17:32, 19F
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05/03 17:32, 5年前 , 20F
這東西本來就主觀的
05/03 17:32, 20F
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05/03 17:32, 5年前 , 21F
只是不解大家為什麼要拼命證明時旅更容易退坑
05/03 17:32, 21F
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05/03 17:32, 5年前 , 22F
以襯托自己玩法才是對的
05/03 17:32, 22F
推
05/03 17:35, 5年前 , 23F
如果覺得有冒犯你的話，就不好意思了。那就這樣吧
05/03 17:35, 23F
→
05/03 17:36, 5年前 , 24F
別緊張XD
05/03 17:36, 24F
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05/03 17:36, 5年前 , 25F
我沒有感到被冒犯
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05/03 17:36, 5年前 , 26F
只是單純看到這類文章就會困惑
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05/03 17:36, 5年前 , 27F
然後浮上來發發自己的想法
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05/03 17:36, 5年前 , 28F
沒事的
05/03 17:36, 28F
推
05/03 17:44, 5年前 , 29F
你們時旅的理由不就跟手遊課金一樣 不想等 花錢補
05/03 17:44, 29F
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05/03 17:44, 5年前 , 30F
體力 取得高排名 只差在動森不用花錢 所以是近年來
05/03 17:44, 30F
→
05/03 17:44, 5年前 , 31F
的手遊風氣帶動的
05/03 17:44, 31F
推
05/03 17:47, 5年前 , 32F
動森哪有什麼排不排名的 蓋好理想的島高興也不行
05/03 17:47, 32F
推
05/03 17:47, 5年前 , 33F
說真的手遊課金玩家玩起來更爽XD
05/03 17:47, 33F
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05/03 17:47, 5年前 , 34F
管人家課金不課金，到底有什麼好比的。
05/03 17:47, 34F
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05/03 17:54, 5年前 , 35F
縱然心態與手遊一樣 整個歷程也不一樣吧
05/03 17:54, 35F
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05/03 17:54, 5年前 , 36F
又不是時旅開下去就能跟課金一樣橫行無阻XD
05/03 17:54, 36F
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05/03 17:59, 5年前 , 37F
可能時旅給了一些不時旅的玩家體驗壓力，造成很多想
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05/03 17:59, 5年前 , 38F
法意見，明明時旅是動森多玩法之一。分享DIY也是遊
05/03 17:59, 38F
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05/03 17:59, 5年前 , 39F
戲明示的玩法，放寬心玩比較好。
05/03 17:59, 39F
還有 126 則推文
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05/03 20:31, 5年前 , 166F
、抓蟲、挖化石
05/03 20:31, 166F
推
05/03 22:19, 5年前 , 167F
咦這也可以吵一大串作弊什麼的，好好笑…看來最崩
05/03 22:19, 167F
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05/03 22:19, 5年前 , 168F
潰的是看不慣時旅的玩家XD 我還是玩得很高興 笑
05/03 22:19, 168F
推
05/03 22:42, 5年前 , 169F
我的看法是動森是需要花與現實相等的時間去等待成果
05/03 22:42, 169F
→
05/03 22:42, 5年前 , 170F
的遊戲，也代表製作者認定這是遊戲內重要的元素之一
05/03 22:42, 170F
推
05/03 22:44, 5年前 , 171F
時旅者因為想要減少「等待」這成本而去修改時間不就
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05/03 22:44, 5年前 , 172F
是與一開始設計遊戲的目的相違背嗎
05/03 22:44, 172F
推
05/03 22:46, 5年前 , 173F
時旅者雖然在過程也是會耗費修改主機時間和繼續遊
05/03 22:46, 173F
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05/03 22:46, 5年前 , 174F
玩蒐集的成本在裡面，但跟一般玩家來說還是多少有差
05/03 22:46, 174F
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05/03 22:46, 5年前 , 175F
吧
05/03 22:46, 175F
推
05/03 22:49, 5年前 , 176F
對我來說例子比較像黃牛跟一般人同時搶票，買票的人
05/03 22:49, 176F
→
05/03 22:49, 5年前 , 177F
不服氣黃牛，但黃牛也認為他自己耗費了時間跟勞力
05/03 22:49, 177F
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05/03 22:49, 5年前 , 178F
成本在買票
05/03 22:49, 178F
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05/03 22:59, 5年前 , 179F
舉黃牛的例子覺得不精確，黃牛令人氣憤是因為佔到
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05/03 22:59, 5年前 , 180F
商品資源，但時旅不管再超前都沒有佔用到其他玩家
05/03 22:59, 180F
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05/03 22:59, 5年前 , 181F
的資源，其他不調時間的玩家也能拿到物資只是時序差
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05/03 22:59, 5年前 , 182F
別。
05/03 22:59, 182F
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05/03 23:01, 5年前 , 183F
更何況時旅還提供了超前的資源
05/03 23:01, 183F
推
05/03 23:08, 5年前 , 184F
說實在的 雖然感謝時空旅人的一些情報 但動森這種慢
05/03 23:08, 184F
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05/03 23:08, 5年前 , 185F
活遊戲 進度太快遊玩動力會小很多 就像去年底wow
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05/03 23:08, 5年前 , 186F
15周年很容易衝等 我回鍋把12職業都衝到120滿等
05/03 23:08, 186F
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05/03 23:08, 5年前 , 187F
然後又quit了....
05/03 23:08, 187F
推
05/03 23:11, 5年前 , 188F
這個議題幾天看下來也思考了很多，一串看下來推miz
05/03 23:11, 188F
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05/03 23:11, 5年前 , 189F
uto，其實時旅真的沒有對錯啦，也是一種「玩法」沒
05/03 23:11, 189F
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05/03 23:11, 5年前 , 190F
錯，真正有差異的，是跟官方原設計的遊戲體驗會有點
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05/03 23:11, 5年前 , 191F
不一樣，那種跟現實時間同步的「每日期待感」，這
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05/03 23:11, 5年前 , 192F
個的確是時旅比較少的體驗吧
05/03 23:11, 192F
→
05/03 23:52, 5年前 , 193F
是說時空旅人調整時間之後到底影響到誰了?
05/03 23:52, 193F
→
05/03 23:52, 5年前 , 194F
黃牛買了會少一張票 但時空旅人調了你的居民會不見
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05/03 23:53, 5年前 , 195F
嗎?
05/03 23:53, 195F
推
05/04 00:16, 5年前 , 196F
推這篇
05/04 00:16, 196F
→
05/04 00:28, 5年前 , 197F
時旅不一定是去了未來 也有可能回到過去吧...
05/04 00:28, 197F
→
05/04 00:28, 5年前 , 198F
(意外發現朋友回到過去參加櫻花祭活動
05/04 00:28, 198F
推
05/04 03:18, 5年前 , 199F
推，生活過得好好的，卻總有人來說你這樣子過生活
05/04 03:18, 199F
→
05/04 03:18, 5年前 , 200F
不對，沒有樂趣......
05/04 03:18, 200F
推
05/04 06:42, 5年前 , 201F
時旅沒差啊 但用了時旅又說沒有用 產生誤導的假情報
05/04 06:42, 201F
→
05/04 06:42, 5年前 , 202F
例如商店升級條件 這樣就不好
05/04 06:42, 202F
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05/04 11:33, 5年前 , 203F
黃牛的例子也太爛
05/04 11:33, 203F
推
05/04 11:56, 5年前 , 204F
商店的例子真的超打臉 XDDD
05/04 11:56, 204F
推
05/04 13:50, 5年前 , 205F
嗯早上起床想想黃牛例子真的舉不太好（但刪不掉）
05/04 13:50, 205F
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