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[AOE2] Hera真經 EP2.阿拉伯 肉馬轉茅兵

看板AOE (世紀帝國 - 世紀帝國2 - Age of Empires)作者 (cctt)時間3年前 (2022/03/02 23:47), 3年前編輯推噓22(22推 0噓 73→)
留言95則, 16人參與, 3年前最新討論串1/1
第二篇是常見的肉馬國起手式,不意外的難度是"中等" 我覺得肉馬開局太吃基本功 & 經驗了 不但沒有一定的公式,後續戰術走向也很多(騎士/轉弓/轉茅都可玩,也能龜能all in) 且初期應對不好讓肉馬死光就爆炸XD 但就像AE86是培育車手的好車子一樣,肉馬開局也是培養基本功的好戰術 我想每個AOC玩家一定都要練過才行!! ------------------------------以下正文-------------------------------- 原始文件請至Hera直播台,再連去他的discord下載 https://www.twitch.tv/hera 或是上一篇也有板友分享文件,可以直接參考~ 原作者:Hera , 譯者:RoAmEr_mmnnxyz 戰術:Scouts into Skirms(阿拉伯 肉馬轉茅兵) 難度:intermediate(中等) 關於此配置的資訊 & 前言: (1)此戰術特別剋弓兵國,尤其是黑快開局(D-rush)的弓兵國 (2)中心思想:先用肉馬把裝甲殺光再去騷擾經濟,接著準備茅兵在家等他的弓兵上門 (譯者心得補充:己方有經濟優勢時,茅兵防守就好別亂出門,否則易被對手趁隙殺村) (然後要怎樣抓時機清空民兵/裝甲? 這是個大學問... 文末譯者心得會做補充) 完成配置的後續戰術建議選項(通常是指上封/上城後的方向): (1)上城後蓋馬廄出更多的馬通常是個好選擇,但繼續出戰茅也不錯 (譯者心得補充:城初時,出戰茅通常是偏向防守龜經濟,出馬則是進攻防守兩相宜, 如果要打強軍事前置那出馬比較好) (Hera這篇文偏向戰茅為主+馬為輔,所以大方向會以戰茅當主角) (2)根據不同文明,可選擇蓋 攻城器製造所/修道院/學院 來輔助你的馬or戰茅 (譯者心得補充:這段太吃經驗... 只能說馬通常配修道院,戰茅通常配學院(彈道學), 攻城器製造所則是兩相宜) 配置: 6羊 => 3木 => 1引豬(拉回來後總共7人在TC下吃動物) => 1肉(此時總共8肉3木) => 1蓋房子&磨坊 => 2果 => 1引豬(拉回來後總共9肉3木3果) => 1果 => 1肉(此時總共10肉3木4果) => 3木(最後1人要蓋第二伐木場) => 織布 => 點封(含斥侯共21P) 點封後要配成 11肉 9木 , 細節如下 : (1)從TC下拉3人去伐木(總共要9人木,一個伐木場最多擠5個人就好) (2)升封進度60%時拉1人蓋軍營(建議拉正在TC下吃肉的人去蓋) 上封後依序要做這些事: (1)立刻點一級木 & 一級田 & 蓋馬廄出斥侯 (2)TC接下來生的村都先砍TC附近的樹,木夠60就灑田,一直種田就對了 (3)遊戲時間14分左右你應該要有12~13個農夫 (含4個採果的人,左上角儀錶板會顯示16~17個人在採集肉) 接下來要建射箭場開始出茅兵 (4)蓋好射箭場後,接著蓋兵工廠 & 點一級射 (5)TC生6村去挖金(此時總共約是 9木 16~17肉 6金) (6)點輪軸技術,此時果樹差不多要採完了,採完後的4個人都接著種田 (7)點城堡時代 點城後依序要做這些事: (1)點一級金 & 弓兵一級防 上城後依序要做這些事: (1)立刻研發二級木 + 戰茅 + 二級射 (2)視情況可出騎士幫忙打架 (譯者心得補充:常遇到上城瞬間急著清掉對方兵or衝到前線壓制對手資源區的情況, 頭先幾隻騎士就很重要!) (3)努力開3TC衝經濟 (譯者心得補充:馬國比弓國更需要食物,所以盡早開TC灑田很重要! 帝王時間才不會落後太多) ------------------------------以下譯者心得-------------------------------- 我覺得對肉馬開局來說,探圖很重要!! 尤其一探到對手蓋軍營,就得想辦法掌握裝甲的動向 秉持個原則 : 沒必要就不要跟裝甲打架!! 上封初期的肉馬很貴的!! 離裝甲近的資源區趕快小圍 注意肉馬累積到4隻以上(含一開始那隻)再上去打架,不要傻傻的一隻一隻上去送 也不要拖太長時間,否則對方通常會補1槍兵+1弓兵上前線跟裝甲會合,到時就更難清光了 若控制力夠,也可小圍完資源區後不管裝甲,4隻肉馬去攔截對手後援(通常是1槍+1弓) 利用機動性高的優勢不讓裝甲和槍弓會合,那你的村民就可以安心躲在圍牆後挖資源 撐過剛上封經濟吃緊的艱困期,等馬量夠or射箭場蓋好會更容易清光裝甲 萬一不得已(ex:裝甲衝進資源區你來不及圍)... 那務必要拉兩倍量的村+肉馬一起打,死一兩隻村都還能接受 最忌諱少少人輪流上去送,血流成河還無法清光裝甲是最傷的... 上城後馬也不要亂送,累積一定馬量後配投石車去前線進攻 弓兵國壓力會超大... 一個失誤弓就死光了 所以才會常有人語帶嘲諷地自嘲: "馬廄單位 呵呵" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.227.3 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AOE/M.1646236022.A.65A.html ※ 編輯: ct112233 (118.166.227.3 臺灣), 03/02/2022 23:47:23
推
03/03 02:25, 3年前 , 1F
水啦~
03/03 02:25, 1F
推
03/03 07:38, 3年前 , 2F
數字哥，感謝分享
03/03 07:38, 2F
推
03/03 08:23, 3年前 , 3F
讚啦 推推
03/03 08:23, 3F
推
03/03 08:31, 3年前 , 4F
太實用惹
03/03 08:31, 4F
推
03/03 08:56, 3年前 , 5F
推推
03/03 08:56, 5F
推
03/03 11:19, 3年前 , 6F
大推！
03/03 11:19, 6F
推
03/03 11:58, 3年前 , 7F
不覺得有克制弓兵國，肉馬4隻的時候對手弓兵就到你家了
03/03 11:58, 7F
→
03/03 11:58, 3年前 , 8F
，有3裝甲2槍1弓很難不被打到東西
03/03 11:58, 8F
→
03/03 13:18, 3年前 , 9F
所以建築防守，小圍和果斷下箭塔就很重要了
03/03 13:18, 9F
推
03/03 14:04, 3年前 , 10F
裝甲開一般是康特肉馬開的 肉馬硬打 小圍 都小虧
03/03 14:04, 10F
推
03/03 14:05, 3年前 , 11F
就算做到這些也沒有開局優勢的情況，沒被打到只是對手
03/03 14:05, 11F
→
03/03 14:05, 3年前 , 12F
太爛或地形好
03/03 14:05, 12F
→
03/03 18:42, 3年前 , 13F
下箭塔就已經虧爛了XD
03/03 18:42, 13F
推
03/03 19:34, 3年前 , 14F
箭塔只有爛到不行的前線低地黃金 才有下的必要
03/03 19:34, 14F
→
03/03 19:57, 3年前 , 15F
咦不是 裝甲塔>肉馬>裝甲弓>裝甲塔,剪刀石頭布嗎?
03/03 19:57, 15F
推
03/03 20:28, 3年前 , 16F
Yo好像說過裝甲開很剋肉馬開
03/03 20:28, 16F
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03/03 22:33, 3年前 , 17F
尷尬,Hera覺得肉馬強但Yo覺得裝甲強,那就大家自行評估了
03/03 22:33, 17F
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03/03 22:52, 3年前 , 18F
hera有說過肉馬比裝甲弓強嗎
03/03 22:52, 18F
推
03/03 23:41, 3年前 , 19F
肯定是裝甲強 如果肉馬>裝甲 那把把都肉馬開就好了
03/03 23:41, 19F
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03/03 23:42, 3年前 , 20F
經濟最好的開局 如果又很強 那幹嘛選其他的?
03/03 23:42, 20F
→
03/03 23:43, 3年前 , 21F
而且高手很多時候都會打20p單射箭場小弓來反制裝甲
03/03 23:43, 21F
→
03/03 23:44, 3年前 , 22F
KotD4就有不少例子
03/03 23:44, 22F
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03/04 00:04, 3年前 , 23F
這篇的前言:"此戰術特別剋弓兵國",就是Hera下的評論呀..
03/04 00:04, 23F
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03/04 00:07, 3年前 , 24F
或許對Hera來說他覺得肉馬>裝甲,我只是忠實翻譯他的文章
03/04 00:07, 24F
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03/04 00:09, 3年前 , 25F
至於哪個強... 我不敢也不夠格評論,只能讀者們各自評估
03/04 00:09, 25F
※ 編輯: ct112233 (118.166.248.86 臺灣), 03/04/2022 00:19:53
→
03/04 00:22, 3年前 , 26F
突然發現只講"肉馬"&"裝甲"好像在討論單兵打架能力
03/04 00:22, 26F
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03/04 00:23, 3年前 , 27F
我推文的用詞該修正成"裝甲開"&"肉馬開"比較精確,抱歉..
03/04 00:23, 27F
推
03/04 05:57, 3年前 , 28F
"This strategy works really well to counter archer
03/04 05:57, 28F
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03/04 05:58, 3年前 , 29F
civs" 應該要翻成 這戰術拿來反制弓兵國的效果很好
03/04 05:58, 29F
→
03/04 05:59, 3年前 , 30F
而且反制的點是因為出幾隻馬後轉矛兵
03/04 05:59, 30F
→
03/04 06:00, 3年前 , 31F
我是沒看到他哪裡說肉馬開刻裝甲開的拉
03/04 06:00, 31F
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03/04 06:01, 3年前 , 32F
而且你原文也說 肉馬開打裝甲要拉村民一啟揍
03/04 06:01, 32F
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03/04 06:02, 3年前 , 33F
死一兩村還能接受
03/04 06:02, 33F
→
03/04 06:02, 3年前 , 34F
不就間接承認裝甲弓優開肉馬嗎
03/04 06:02, 34F
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03/04 06:04, 3年前 , 35F
是說板主能不能幫m這系列文阿 甚至加精華區
03/04 06:04, 35F
推
03/04 08:07, 3年前 , 36F
弓兵國9成裝甲開，所以看到弓兵國直接設成裝甲開，
03/04 08:07, 36F
→
03/04 08:07, 3年前 , 37F
我覺得也沒錯啊，打架只是沒圍好不得已的情況，我個
03/04 08:07, 37F
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03/04 08:07, 3年前 , 38F
人覺得會打肉馬開的國家（法蘭克、馬扎爾、濕拉夫...
03/04 08:07, 38F
→
03/04 08:08, 3年前 , 39F
）都有經濟或肉馬強力buff，相對不怕裝甲，也能較快
03/04 08:08, 39F
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03/04 08:08, 3年前 , 40F
速蓋出射箭場應對槍弓且保有更強大的經濟，或許hera
03/04 08:08, 40F
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03/04 08:08, 3年前 , 41F
想說的是肉馬國打肉馬剋弓兵國吧，會不會太超譯（？
03/04 08:08, 41F
→
03/04 08:08, 3年前 , 42F
）
03/04 08:08, 42F
推
03/04 08:09, 3年前 , 43F
死一兩村還能接受 不就表示沒死村肉馬優 至於裝甲的
03/04 08:09, 43F
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03/04 08:09, 3年前 , 44F
打架優勢能不能穩定兌現成殺村 或至少趕離資源區
03/04 08:09, 44F
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03/04 08:09, 3年前 , 45F
低端是可以啦 Hera那個等級真的比較少
03/04 08:09, 45F
→
03/04 08:09, 3年前 , 46F
我是覺得肉馬方如果果樹靠前 面對裝甲開是真的難受
03/04 08:09, 46F
→
03/04 08:11, 3年前 , 47F
你說克制弓兵國是建立在肉馬出幾隻轉矛兵 啊打弓兵國
03/04 08:11, 47F
→
03/04 08:11, 3年前 , 48F
本來就應該這樣打啊
03/04 08:11, 48F
→
03/04 08:11, 3年前 , 49F
除非馬國內戰 不然肉馬開的射箭場都是要轉出來的
03/04 08:11, 49F
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03/04 08:13, 3年前 , 50F
但Hera的評價本身也很容易幫肉馬加分就是了 啊人家他
03/04 08:13, 50F
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03/04 08:13, 3年前 , 51F
的肉馬就比較淫蕩 能做的事情比一般人多
03/04 08:13, 51F
→
03/04 08:47, 3年前 , 52F
普通國家肉馬開打裝甲開個人覺得蠻難受的，裝甲如果
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03/04 08:47, 3年前 , 53F
進去砍了1到2村，這局直接爆炸了，因為後續肉馬出不
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→
03/04 08:47, 3年前 , 54F
來，也沒足夠木頭蓋射箭場，而對手的主力還在往我們
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→
03/04 08:47, 3年前 , 55F
家逼近；資源區沒被打到的情況，戰場也壓在我們家，
03/04 08:47, 55F
→
03/04 08:47, 3年前 , 56F
而且現在肉馬開都很極限（普通國20P），上封建穩定出
03/04 08:47, 56F
→
03/04 08:47, 3年前 , 57F
肉馬，到射箭場蓋出來的時間點，對手大概3裝3弓1or2
03/04 08:47, 57F
→
03/04 08:47, 3年前 , 58F
槍1馬在我們家，可以直接揍小圍的任何資源區，木牆D
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→
03/04 08:47, 3年前 , 59F
掉跑路也輸一半了，跑路期間掛村的機率也高，後續軍
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→
03/04 08:47, 3年前 , 60F
事數大概率被碾壓，個人心得是裝甲開較有優勢
03/04 08:47, 60F
推
03/04 09:21, 3年前 , 61F
裝甲弓強軍事 肉馬開重經濟 強軍事那方打不到東西當然是
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03/04 09:21, 3年前 , 62F
偏經濟方優阿
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03/04 09:22, 3年前 , 63F
至於出幾隻肉馬轉矛兵那個會玩的都知道
03/04 09:22, 63F
→
03/04 09:23, 3年前 , 64F
但這是Hera寫給新手看的 肉馬轉矛兵 配置裡面的用語
03/04 09:23, 64F
→
03/04 09:24, 3年前 , 65F
他在跟新手解釋這樣可以克制弓兵國
03/04 09:24, 65F
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03/04 09:25, 3年前 , 66F
你會覺得理所當然也是應該的
03/04 09:25, 66F
→
03/04 10:14, 3年前 , 67F
不是 我是回你說肉馬打裝甲要拉村揍 死村還能接受是
03/04 10:14, 67F
→
03/04 10:14, 3年前 , 68F
間接承認裝甲優
03/04 10:14, 68F
→
03/04 10:14, 3年前 , 69F
實際上這樣是肉馬優的意思 因為做事的壓力在裝甲那邊
03/04 10:14, 69F
→
03/04 10:17, 3年前 , 70F
除非你要加註 實際上裝甲就是能常常砍到兩三村以上
03/04 10:17, 70F
→
03/04 10:17, 3年前 , 71F
這個推論才能成立 至於前提成不成立見仁見智了
03/04 10:17, 71F
推
03/04 16:47, 3年前 , 72F
我再強調一次 這是篇配置教學文 是寫給新手看的
03/04 16:47, 72F
→
03/04 16:47, 3年前 , 73F
(也是我願意回這麼多的原因 因為不希望誤導新手)
03/04 16:47, 73F
→
03/04 16:48, 3年前 , 74F
肉馬開對上裝甲弓 10~14分多 轉出矛兵之前 防守壓力極大
03/04 16:48, 74F
→
03/04 16:50, 3年前 , 75F
在這之前 肉馬方10分鐘就得開始小圍 裝甲砍牆要修
03/04 16:50, 75F
→
03/04 16:51, 3年前 , 76F
要在對面槍+弓合兵之前(盡量)解掉裝甲 並且轉矛兵
03/04 16:51, 76F
→
03/04 16:52, 3年前 , 77F
防守過程發生失誤不只可能死村 還可能死村 兵又解不掉
03/04 16:52, 77F
→
03/04 16:52, 3年前 , 78F
一路滾雪球到底
03/04 16:52, 78F
→
03/04 17:00, 3年前 , 79F
相反的 裝甲方前面只要壓力有給到: 逼對面小圍.修圍牆
03/04 17:00, 79F
→
03/04 17:01, 3年前 , 80F
兵有在交換(不是撞TC死的) 一定可以換到某些東西
03/04 17:01, 80F
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03/04 17:03, 3年前 , 81F
換多換少就看雙方功力
03/04 17:03, 81F
推
03/04 18:02, 3年前 , 82F
推本文 底下的討論也很精彩，獲益良多。
03/04 18:02, 82F
推
03/04 20:04, 3年前 , 83F
肉馬價值很多在機動力上，跟裝甲硬打通常是虧；或是說
03/04 20:04, 83F
→
03/04 20:04, 3年前 , 84F
小圍開防守轉肉馬打裝甲還不錯，只是要有操控力肉馬往
03/04 20:04, 84F
→
03/04 20:04, 3年前 , 85F
前送，斷補給抓村民，再把先種田的經濟優勢打出來
03/04 20:04, 85F
→
03/04 20:08, 3年前 , 86F
沒有那個操控力還是轉小弓效率更高，一兩隻就可以擊退
03/04 20:08, 86F
推
03/05 01:26, 3年前 , 87F
謝大大，阿拉伯苦手頓悟就靠這一篇講解細節，現在
03/05 01:26, 87F
→
03/05 01:26, 3年前 , 88F
城堡可以19分8
03/05 01:26, 88F
→
03/05 01:26, 3年前 , 89F
騎士衝對方家，雖然還有進步空間，但已解決每次被
03/05 01:26, 89F
→
03/05 01:26, 3年前 , 90F
肉馬亂或是城堡
03/05 01:26, 90F
→
03/05 01:26, 3年前 , 91F
卡資源想跳game的痛苦超感動
03/05 01:26, 91F
推
03/05 06:18, 3年前 , 92F
牆壁nerf後有些時候村民修不贏裝甲，看到對面裝甲開有
03/05 06:18, 92F
→
03/05 06:18, 3年前 , 93F
時候連馬就都不想蓋直接出槍矛+1弓= = 但機動性真的堪憂
03/05 06:18, 93F
推
03/05 08:57, 3年前 , 94F
這只是給入門理論 不用把點放在哪招最強。雲大的經典名句
03/05 08:57, 94F
→
03/05 08:57, 3年前 , 95F
分數決定一切
03/05 08:57, 95F
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