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Re: [AOE3] 請推薦種族

看板AOE (世紀帝國 - 世紀帝國2 - Age of Empires)作者a3656545 (蘿蔔頭)時間12年前 (2013/09/22 11:56)推噓0(0推 0噓 1→)

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※ 引述《lozeson (七夜商)》之銘言： : 標題: Re: [AOE3] 請推薦種族 : 時間: Sat Sep 21 13:02:05 2013 : : 我只是亞洲王朝ESO上的一個弱弱鄂圖曼少校，沒有Jui跟Yana這樣的鬼神水平， : : 以下單純就我的經驗，試著說明我的看法。 : : ===== : : 主動風格的中手的話，我個人推荐你可以從鄂圖曼試試看， : : 鄂圖曼雖然要玩到強可能需要更多的經驗跟技術， : : 但就上手來說是相常容易的，且也比較快就看得到成果。 : : : ===== : : : 鄂圖曼好上手主要有以下四點： : : 一、村民免費 : : 雖然訓練時間比較長，但是自動訓練且不用食物成本， : : 可以為你省下不少操作TC出村的精神， : : 只要顧好人口上限，在混戰中也不容易分神斷村。 : : : 二、兵種簡單 : : 軍營就一個鄂圖曼火槍兵（親兵），馬廄就輕騎兵跟弓騎兩類， : : 砲廠常用的就鄂圖曼砲兵（ABUS）跟鷹砲等共通款， : : 除了近戰騎兵以外都是遠距兵種，絕大部分的會戰編三~四隊就已足夠運用， : : 而單兵強悍的設定也可以讓你更專注作戰的控制， : : 所以相較於其他有矛兵或武士等近戰步兵的國家來說算是比較好操作的。 : : : 三、成本單純 : : 主要單位的訓練成本幾乎都是食物與錢幣， : : 而木材幾乎只會用在蓋建築與升級科技而已，資源分配相對簡單。 : : : 四、流程好學 : : 鄂圖曼開局不外乎300木與400木兩種狀況，開局建築不外乎1房+1TP或是1房+市場or清真 : 寺等組合， : : 加上省了下不少訓練村民的食物，在後續戰術的調整比起其他需要再分配村民採集人數的 : 國家更方便。 : : 殖民時代簡單的兵卡連發配合訓練就可以打出一套基本的親兵Rush， : : 不打兵卡，改一下發卡順序換打資源卡就可以改為軍事殖民、殖民TP流、直升或半直升要 : 塞戰術等， : : 要塞時代後也可以選擇升上工業發工業兵卡或者接革命都可以， : : 另外在海圖也有相應的吃海流程，可以作的選擇很多，而且這些流程都不會太難操作。 : : : ===== : : : 不過每個國家都有缺陷，當然鄂圖曼也是有的， : : 首先因為村民數較少，初期經濟較弱（雖然這可以靠交易站作一定程度的彌補），比較經 : 不起太嚴重的經濟傷害， : : 再來就是鄂圖曼的戰術雖然好學，但還蠻受限於地圖的，同樣一套戰術在不同地圖下效果 : 會有差異性， : : 此外因為鄂圖曼的兵種簡單且戰術目前都被玩家開發得差不多了，所以你的打法會比較容 : 易會被對手在對戰中推敲出來， : : 這時就需要靠玩家本身的能力去作變化，而不能單純的操作流程了。 : : （這也是我最前面為什麼會說『要玩到強可能需要更多的經驗跟技術』的原因。） : : : ．．． : : : ◎最後，容我老王賣瓜一下，我在巴○姆●的小屋中有寫一些AOE3的教學文， : 　 : 　用咕狗直接搜尋我的帳號的話第一筆就是了，歡迎賞光參考:) : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 175.180.187.211 : ※ 編輯: lozeson 來自: 175.180.187.211 (09/21 13:25) : 推 ChiJui:推用心！ 09/21 13:36 : ※ 編輯: lozeson 來自: 175.180.187.211 (09/21 14:07) : 推 Wcw5504:推七夜小屋新手教學文超級多 09/21 14:29 : → a3656545:所以你在eso是登亞洲王朝的摟？那裡人不是超少怎麼打 09/21 15:19 : → a3656545:到少校的阿 09/21 15:20 : → lozeson:亞洲王朝人哪會超少……我也去過主程式，感覺兩邊差不多 09/21 15:25 : → lozeson:要說超少，群酋爭霸才超少吧。 09/21 15:25 : → lozeson:還有目前檯面上的高階玩家，不論是對岸、台灣還是日本也都 09/21 15:31 : → lozeson:是玩亞洲王朝居多，因為這樣才有最完整的遊戲內容，雖然整 09/21 15:32 : → lozeson:體來看主程式玩家比資料片多，但亞洲王朝的玩家也不少，至 09/21 15:34 : → lozeson:少沒有您所形容的「超少」這樣。 09/21 15:34 : 推 ChiJui:我幾隻分身都打到少將了，想必少校一定是ok的！ 09/21 16:34 : → a3656545:那應該也只是打幾場吧亞洲不管哪時候都差不多5百人左右 09/21 16:53 : → a3656545:母片大太一千多人可是重點是很多不是在遊戲中或是純屬 09/21 16:54 : → a3656545:聊天而已真正能打的場次少之又少怎麼說勒你的位階要 09/21 16:54 : → a3656545:相近才有可能組成對戰雖然1打1比較容易找的但是主流3.3 09/21 16:56 : → a3656545:要一段時間才能找的齊這種情況亞洲最嚴重是"很"久 09/21 16:57 : → lozeson:不好意思，我們這幫人幾乎都是1v1咖，而且我不認為3v3是主 09/21 17:03 : → lozeson:如果你只是用房間數來判斷的話，那你可能忽略了快蒐功能， 09/21 17:04 : → lozeson:最後關於場數的問題，Jui借來的的其中一個分身NYKNICKS在 09/21 17:06 : → lozeson:八月起算至今就有170多局，再加上另外兩個就有兩百局上下 09/21 17:08 : → lozeson:而且這都是快蒐打來的，絕大多數的對手實力都不會差太多。 09/21 17:10 : → lozeson:計分局的對戰明細都可以在AOE3 SELO網站查詢到。 09/21 17:14 : → yellowjo3m6:有下有推 push 09/21 18:37 : → yellowjo3m6:推 CD中orz 09/21 18:37 : → a3656545:難怪好吧我知道意思了你有進去過遊戲直接勝利的經驗 09/21 19:13 : 推 Tenging:當初就是看你的文章練惡徒曼>.< 09/21 19:40 : → a3656545:嗎？ 09/21 23:54 : → lozeson:有…快蒐時偶爾會遇到洗分的缺德玩家，一入場就直接棄權， 09/22 00:07 : → lozeson:另外有部分玩家在開局視野沒動物或沒礦時也會直接棄權。 09/22 00:08 : 噓 a3656545:所以你也不知道為什麼有人會這樣做吧告訴你好了 09/22 01:14 : → a3656545:再打2對2以上團戰一般都會看牌位選擇踢人與否 09/22 01:16 : → a3656545:而這就是為甚麼有人要洗分快蒐模式其實很早已經被認定 09/22 01:19 : → a3656545:為洗分的地方了那種地方是高端玩家為了掉分(這樣才會不 09/22 01:21 : → a3656545:會每次進到遊戲都會被踢走)逼不得已才會在一進去遊戲直 09/22 01:26 : → a3656545:接投降並不是你所說的缺德玩家是因為你不知道這淺規 09/22 01:28 : → a3656545:則而已我是母片eso上的資深玩家亞洲王朝是否這樣不是 09/22 01:30 : → a3656545:很清楚但是母片eso上的確是這樣沒錯 09/22 01:31 : 推 a3656545:還是很不錯對顎圖曼也有一定程度的了解但是3打3才能發 09/22 01:49 : → a3656545:揮極致主要還是因為兵種相剋所以對國家的掌握度,時間 09/22 01:50 : → a3656545:的控制和地圖觀都得兼具才行 09/22 01:53 : → lozeson:你很資深，但你對於不清楚的東西隨便評判實在讓人覺得可笑 09/22 08:54 : → lozeson:，資深的你大概不知道有一些玩家是故意洗低階級，然後再用 09/22 08:55 : → lozeson:較低的階級快蒐以在1v1虐殺較弱的玩家，而非是為了打團， 09/22 09:00 : → lozeson:且亞洲王朝中尉以上的1v1玩家還是以快蒐的方式遊戲比較多 09/22 09:03 : → lozeson:所以就有一些少校甚至中校故意洗成中尉上尉在那區間快蒐虐 09/22 09:05 : → lozeson:人，他們根本不用去加房間，因為快蒐打局比開房等人快多了 09/22 09:06 : : 推文推太長，我改用編輯來回好了， : : 我是個亞洲王朝後才加入的玩家，玩到現在大約才五年快六年， : : 是沒有上面那個七年多的資深仁兄久，所以我想我們有些觀念有相當大的差距， : : 我前面也說過我是1v1玩家，打團的經驗很少， : : 主程式也只是前陣子有回去玩1v1隨興打到上尉這樣，沒在那打團， : : 所以我不會去隨便用1v1的思考模式去評判團戰玩家，也不會去否定團戰的樂趣， : : 但您在後續的回覆中卻一直用團戰的經驗思維去評判， : : 然後評判完之後還要補一句「亞洲王朝我不是很清楚」，因為您只玩主程式… : : 說真的能跟像您這麼資深的玩家討論這人數已逐漸稀少的遊戲讓我深感榮幸， : : 但主程式跟資料片不僅一些遊戲機能、設定數據不同，ESO環境也不完全相同， : : 我覺得有些東西最好還是知道多少說多少話， : : 否則在自己不熟悉的領域隨便妄論很容易會有問題。 : : 推 ChiJui:3v3才能發揮極致？我笑了。1v1跟團戰根本注重不同的點好 09/22 09:12 : → ChiJui:嗎...以英國為例，一堆人團戰英國用的多神，還是不是靠隊友 09/22 09:14 : → ChiJui:前期的防禦才能龜出莊園；大多數人在1v1連莊園量與兵力的平 09/22 09:16 : → ChiJui:衡點都抓不好，一下就被快攻國給壓死。 09/22 09:17 : → ChiJui:各何況你哪時產生了1v1就不注重兵種相剋、對國家的掌握度、 09/22 09:20 : → ChiJui:時間的控制以及地圖觀的兼具等錯覺...？ 09/22 09:20 : 推 ChiJui:而且亞洲現在1v1都搜得到人，3v3是因為遊戲人數的綁定才比 09/22 09:25 : → ChiJui:較難成局，而這點也很難直接判定亞洲沒人這結論，我想你這 09/22 09:27 : → ChiJui:位資深玩家應該能理解我的意思吧？ 09/22 09:27 : 推 ChiJui:順便一提，我並不是反團戰份子，只是看不慣有人一直吹捧某 09/22 09:30 : → ChiJui:個遊戲模式比較好玩罷了。我過去也常打3v3團戰，現在會不玩 09/22 09:31 : → ChiJui:是因為太多擺爛的隊友了，但我現在有時還是會跟頂尖的老外 09/22 09:32 : → ChiJui:一隊打團，我有因為常打1v1而一昧吹捧1v1嗎？並沒有。我反 09/22 09:34 : → ChiJui:而很尊重在各模式領域的高手。所以我才看不慣你上面的言論 09/22 09:36 : ※ 編輯: lozeson 來自: 112.105.118.110 (09/22 09:42) 我並沒有說1v1不好 1v1也有他的特點這是了解這國家優劣勢最好的方式我不沒有不推崇更不想一昧的批判只是我覺得3v3才能發揮這國家的最大效益舉個例好了同時產騎兵,步兵或砲兵先要多出200木或250木再來村名採肉,木頭或金礦離市鎮會有不同距離光走路會耗掉一些採集資源的時間資源很容易分配不當 (尤其是在開戰的時候) 市場的採集速度升級又得花另一筆費用在時代二這些會是一筆不少的開銷會綁住時間,產兵速度和進時代的時間甚至是無法保護村民而3v3能專注產一兩種冰四面八方又有隊友能給給視野與幫助(像村名旁邊會有友軍的長毛兵) 看對對方的騎兵隊騷擾也能及時支援各方面去做互補這也是他主流的原因再來就是說到國家的掌握度,時間的控制 1v1時鄂圖曼因為兵種簡單大多只有陸軍: 火槍兵砲兵(ABUS) 騎兵三種(或是傭兵因為要多資源買暫不討論) 砲兵能對步兵造成極大的傷害所以對上顎圖曼看到對面有砲兵廠時一定會出騎兵來相剋(這就是探險家用處之一) 相對也會有一定數量的火槍兵或是騎兵來保護他人口是鄂圖曼最大的窘境 ABUS一次占2人口騎兵一次占2人口也就是說蓋一個房子頂多產5之ABUS 或是5之騎兵這時候木頭就很重要產兵要注意人口是否到上限否則市鎮會產不出人再來25人是初期上限(要蓋清真寺來擴充人口) 很多細節要注意否則他的生產會慢別人更多(就產村民而言是慢的) 但是他是個初中期爆發的類型以家鄉紙牌為後盾來做爆發其他大部分跟lozeson說的一樣但我覺得資源分配上來說是比其他國家困難很多鄂圖曼比較屬於進階型對於時間的掌握和資源分配要比其他國家更精準才行這國家容錯率很低因為資源很少村又少多採資源是很難去彌補 (會因為短缺的資源造成整個節奏大亂像金幣多食物木頭自然少木頭少會因為房子沒蓋而少產村食物少會因為無法產兵而前線瓦解 ←最嚴重食物多金幣木頭自然少木頭少會因為房子沒蓋而少產村金幣少"可能"會因為無法產AUBS(主力輸出)而損傷慘重)←比較不會怎樣木頭多金幣食物自然少食物和金幣是主要產兵和升級關鍵沒控制好很可能沒產到兵就GG了 ← 次嚴重 ) 3v3這種錯誤會害全隊面臨3v2的情況所以初學還是別用顎圖曼來和玩家PK的好再來談到地圖觀可能1v1比較沒感覺但是其實很重要掌握對面國家位子是探險家的任務之一知道對面在哪個方位會比較好預測他會從哪個地方進攻對面軍營位子也很重要時常去探一下對面大概有多少兵(盡量別死人) 這樣才會不因為自己兵力不足而被GG 地圖上也會有肉但是很多會離市鎮一段距離可以用射的射回來(顧太久會忘了產兵升級等等重要事務) 或是派長毛兵守者也可以蓋個哨站來躲避騎兵的騷擾選個好位子來拓張版圖太壓過去很容易變成對面首要攻擊目標再來就是軍營位子一般都蓋在中間比較好防禦左右邊的突襲其他蓋壓過去或是蓋離對面其中一個市鎮很近的方法就先不加以說明 (多半是快攻或是另有目的) 關於我的批判還請lozeson多多包涵以前我有個朋友就是這樣去洗分數爬上去的剛開始聽你的狀況好像也是我很不喜歡這樣位階很高卻沒實力所以才會如此批判而亞洲王朝其是我也有打不不少場次但是不曾接觸快蒐可能跟你說的一樣因為主程式跟資料片不僅一些遊戲機能、設定數據不同 ESO環境和玩家也不完全相同如此快言定生死還請大人寬恕至於你說洗分的問題我們這群好友(二十幾個)和很多老外都是這樣喜分的不是為了隱藏自己實力只是打3v3不這麼做會無法成局我們也不會去電新手 (通常都會找牌位比我們高的打另一個原因是跟我們排位差不多看到我們是組隊就會跳掉所以通常都找牌位是少尉以上的打) 所以你所說的那些玩家可能我們很少遇到吧因為我們常打3v3 感謝板友33mlcc0214熱心提醒筆誤= = " -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.85.181.38