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Re: [AOE2] 遇上馬雅就頭痛阿~~~

看板AOE (世紀帝國 - 世紀帝國2 - Age of Empires)作者 (大華堡不大)時間17年前 (2008/11/28 00:32), 編輯推噓30(30推 0噓 44→)
留言74則, 26人參與, 最新討論串5/11 (看更多)
本來呢，一直很猶豫要不要講解一下我為什麼抱持著那些論點， 因為我個人向來只對已經玩了一段時間網路對戰的玩家有興趣，或是想贏卻不知道如何 去贏，試了確不知道如何改進的一些新手老手給予建言，因為那些路我都走過。 為了他們PO心得文，說明一下他們現今遇到的困擾和不能突破的地方癥結點在哪 這樣才有樂趣，這樣才有喜悅，而不是一而再三的用同樣的手法玩遊戲； 又像同樣的結局被打死，玩了許久才發現一直沒辦法讓自己更強一點， 自然體會不到更高層的遊戲樂趣。 所以呢，你沒興趣的或是自認自己已經贏過我很多的人就自行跳出，這篇文章等級過低 已經不適合你使用，看了對你也沒幫助。你要戰也無所謂，要噓請便。 那些只靠幻想打嘴砲的要往下看注意一下，很傷眼阿!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推
11/25 11:16,
羽射手最怕馬了，用馬打應該樂勝吧!!
11/25 11:16
→
11/25 11:18,
打馬升血統是必備的，如果因此拖經濟，可能是生城有問題
11/25 11:18
推
11/25 11:20,
一樣可以用馬亂人，馬血厚，箭防高，不易死，挑單位殺
11/25 11:20
→
11/25 11:21,
看到羽射手或村民能打幾隻就打幾隻，然受升僧侶補血
11/25 11:21
這個呢，是早期用馬的玩家對抗馬雅羽弓的打法。 會這麼發展的原因是在於當時還不太流行所謂的超城快(就是15分多上城堡開始佈局) 馬雅方大約16:30單VV上城堡後就軍事經濟兼顧的發展，而她的對手也是。這麼打其實 對馬國比較有利的，因為馬雅羽弓要維持住攻擊力不需要等同馬國的經濟佈局， 假設馬國最佳的軍事經濟之間平衡的效益是在16分多上城逐漸開出3TC，同時還要能維持馬 不斷、逐漸產出僧侶、再按下馬跑速追殺羽弓；那馬雅大約15分半升城就可以維持住戰術 所需。雖然才只開1TC、佈田按科技，但是他的食物只需用在村民和科技上面，不需要 經由更多的木食轉換過程(就是種田)來維持軍事力，這點在軍事投資消耗上， 馬雅開始贏過馬國了。古早期的馬雅玩家城堡佈局還是與馬國相同，開了3個以上的TC 衝刺經濟的玩法，那時還沒意識到中國100村民單位按下帝王的價值， 馬雅80村民按下就能抗衡了，這純粹只是當時主流打法與現今不同。 現在馬國按下城堡的時間慢些就會有被硬插城堡的威脅在，變成要附和馬雅的最佳效益 15分多的城快，所以己身的軍事馬、修道院、TC村民經濟沒辦法全都兼顧到，因為提前 上城了，經濟支出無法維持住。所以馬+僧侶的模式漸漸少人用。 一來，是馬雅方發現遷就馬國的經濟手法無法在經濟上贏過對手， 二來，是馬雅方發現用自己的軍事手法逼迫對手遷就更有效果。 所以現在的馬雅很常見15分半城堡31~33分帝王羽弓不斷的隨時刺探你的國力 而不是馬國在刺探馬雅方的村民是否落單(因為馬雅根本沒那麼大的經濟腹地給你刺探 城堡的守備範圍夠讓他無後憂的操控羽弓)
推
11/25 16:02,
我意思是說實力一樣或不要差太多打馬絕對樂勝羽射手
11/25 16:02
推
11/25 16:04,
打羽射需要相當控制力，不然常見玩家還是中國和匈奴
11/25 16:04
玩羽射需要相當的控制力 但是玩馬需要相當的經濟力 你說常見的是中國和匈奴，那是指在台灣而言，上次香港樂古辦比賽 台灣這邊的確是前兩局中國多，但是香港方是選馬雅 而且每個馬雅都控的好神，馬要追又追不到，追到了又打不死幾隻，羽弓便宜又產的快 控的好的拉打，硬追的馬很快就死光了。玩到現在打同個層級對手 不蓋BK產攻城器已經活不下來，因為打強馬又不能硬追，更強馬又淹不死 只能用BK來減輕軍事消耗資源，更強化經濟面，這樣帝王或是後城堡時代才有本錢和 馬雅一戰，這個不是絕對的，並不是說不用BK一定會輸，是很難贏。 這跟下棋一樣沒有必贏的，但會有較高勝率的下法和較低勝率的下法。
→
11/25 17:38,
馬弓跟羽毛哪個好用?綠阿城快的話?
11/25 17:38
他們各有缺優，在團戰和PK的定位又不同。 馬雅有城堡和房子建築，所以沒有防守上的問題 匈奴是靠量控場，因為產兵是要一口氣按下3間BA去產，你的資源 也要維持3BA所需 但他的優點是省下蓋房的木頭，又可以轉馬。如果讓我選，對手方沒出現馬雅 我會想用匈奴(我對馬弓比對羽弓有自信多了)，但是對方出了馬雅 我會放棄匈奴。
→
11/25 22:49,
不過馬雅遇到哥德應該不會讓他有機會上帝才是...=3=
11/25 22:49
別忘了，現在是玩綠阿城快。 有些綠阿地形允許，當然有機會龜出帝王。靠點投石車或弩砲就可以了。 當然不是毫無忌憚的龜，如果歌德對手敢打16:XX或是蓋著BMBS上城之類的就是欠插 連做點基礎防禦都懶就想混過去，當然不可能。
→
11/25 19:20,
我直接說結論吧.. 就算是精銳歌衛兩隊 對上三隊精銳羽弓
11/25 19:20
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11/25 19:21,
還是要仆街.. 歌德是最大人口國家沒錯，但是最大兵力國
11/25 19:21
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11/25 19:23,
應該就是馬雅了。海出13X 14X兵力還維持住一點問題都沒有
11/25 19:23
推
11/25 19:29,
至於說馬的話...除了大象和遊俠夠吃羽弓 其他的只有漸漸
11/25 19:29
→
11/25 19:30,
被拉開的份，說句極端點的，自己的馬弓打自己的羽弓 給
11/25 19:30
→
11/25 19:31,
馬弓開圖我覺得都還要輸，唉..
11/25 19:31
上面前四句有些是實戰，有些是測試。 測試的方式不是跟電腦測的，是玩家手動用Z去測(用Z去測已經是對歌德最有利的了) 最後兩句是真心話，我也找不到方法打我自己的馬雅，即使我的匈奴比馬雅強上許多。
推
11/26 02:56,
哥衛打輸羽弓?? 打帶跑? 打帶跑就直接抄家啦~ 誰會跟他耗
11/26 02:56
→
11/26 02:57,
這才是實戰情形.. k的論點有問題..
11/26 02:57
看到這，我很訝異看到一個陌生ID跟我討論實戰。 我很感興趣，同時也打上很多問號；居然這麼斷定我的論點有問題，我希望他是個有 實料的討論者，或許可以讓我更好的啟示。
推
11/26 03:36,
我就說了是實戰 實戰中我打哥衛還沒垮過的 讓他龜都一樣
11/26 03:36
4v4實戰的確有歌德國和我同是中間國對峙，對方蓋了BK留小路口圍了一大片快樂龜經濟 這種情況我沒夾殺她盟友也沒強控去殺他村民，做著自己的流程在預定的時間上帝王 之後呢....也跟我預定的模式一樣打下。歌德一樣蓋VV上城，城堡時代只產一台投石 和一隻哥衛是龜非常大了，這樣子都讓羽弓贏了，所以我敢講這句話。
推
11/26 20:04,
實戰讓他龜都輸.. 那可以跟我試 綠阿50分開打嗎?
11/26 20:04
→
11/26 20:05,
我不太相信這樣哥德會輸... 肉馬加哥衛 怎麼會輸羽弓 = =?
11/26 20:05
看了這兩句我大概確定你只是在嘴砲了。別說實戰，你可能連看都沒看過有誰這樣贏的。 通常我是對新手毫無興趣(如果是肉肉，那還可以教，因為他不清楚，而你是直接唬爛 一個前面質疑我實戰經驗現在再推文裡唬爛的我根本就不想理。
→
11/26 22:10,
呵呵~ 我是沒多強 但是下面那個記錄他沒出肉馬
11/26 22:10
→
11/26 22:11,
有肉馬有差 而且那個用哥德的沒升鼓風爐~~
11/26 22:11
現在不只繼續唬爛，開始用凹的了，這讓我覺得在羞辱我，我拿實戰經驗出來分享， 你單靠一張嘴打好世紀，偏偏還是錯的。又講不出你根據的理由何在，所以我在下面推文 做了陷阱。
推
11/26 22:42,
給上兩樓..你知道肉字怎麼寫嗎? 那個哥德連出哥衛的肉都沒
11/26 22:42
→
11/26 22:42,
你還要出肉馬??要不要乾脆打密技叫車車出來掃場?
11/26 22:42
這個分析跟從星座血型分析性格一樣，沒什麼根據。因為對方已經再推文說明他有看過 記錄檔了，所以我才能做出這陷阱。 看完我推文的鄉民沒靜下心思考的當然會生氣； 但是身為一名新中手會回去再看一次記錄檔，去了解這傢伙到底在講啥。 一名中手看完第二輪記錄檔就會知道出肉馬是加速滅亡。 一名老手不用看第二輪了，連被傷害只有1HP 又有毀滅性加成的步兵性黃金兵種 都打不贏了，一個單靠食物，沒三級馬鎧傷害又只有7的肉馬憑什麼贏， 吃的食物又更兇。 一名好手看到推文就知道對一個看過記錄檔的還下出錯誤謬論這句"肉字怎麼寫" 所代表的含意是食物該怎麼取得、該怎麼使用、該怎麼正確花費在刀口上。 整個城堡後發展佈局到帝王時期，都是照著歌德方想要的模式再發展， 馬雅方也是，所以這之中看的是最純碎的兵種對決。 什麼封建城堡誰強誰強都已經不重要了，真要說，就只有歌德城堡初期死了村民 被拉開的就是那些。(相對馬雅是一票弓兵資源+多蓋的靶場)
→
11/27 02:07,
肉字怎麼寫~ 我國小就會囉~ 要我教你嗎? 那場記錄
11/27 02:07
→
11/27 02:08,
我是沒看哥德方 所以覺得為什麼不出肉馬~ 後來再看一次
11/27 02:08
→
11/27 02:08,
他當時的確沒肉生馬 所以咧? 你就是要說這個嗎?
11/27 02:08
測驗結果出來了=.=" 看來他還是不了解。 那個記錄檔可以討論的地方太多了，光是馬雅vs歌德就內含了好多觀念。 太深的我懶得說了，我只說最基本的資源面上。 馬雅不僅把歌德的食物耗盡，他連歌德的黃金都耗盡了。再回去看一下死傷數 ...差不多耶，明明羽弓比較貴點阿。但是挖同樣多的黃金礦，死傷數又差不多 怎麼會有那麼大的落差?原因在於馬雅有20%資源維持，這一項讓他在消耗戰上勝出。 雖然歌德有步兵成本減免，馬雅有弓兵，但是馬雅還多了20%的金礦，這就是它重型撞車 的資本源。 下面，就給一些亂入者吧。
推
11/26 22:24,
戰茅晚出了但如果我用哥德大概也會以為哥衛夠擋了= =
11/26 22:24
推
11/26 22:49,
出戰茅+哥衛資源最好會不夠 有必要這麼嗆嗎
11/26 22:49
還有 45 則推文
還有 5 段內文
推
11/30 15:52, , 40F
講理講不過凹去死鬥去的感覺也是n大
11/30 15:52, 40F
→
11/30 15:58, , 41F
樓上的.. 我都說我2對精哥衞打不贏3對精羽弓 有意見
11/30 15:58, 41F
....那不就跟我說的一樣了嘛?? 現在??
→
11/30 15:59, , 42F
看文章都抓不到主題、重點... 12
11/30 15:59, 42F
你的推文讓我迷惑阿...要不要給你個機會幫你修推文??
推
11/30 19:18, , 43F
個人覺得出歌德的肉都不夠 哪來的肉升級到匈牙利...
11/30 19:18, 43F
推
11/30 21:14, , 44F
會不夠嗎？那個紀錄檔是因為要轉純哥衛的時間點被砍了一堆村
11/30 21:14, 44F
→
11/30 21:15, , 45F
如果資源沒拿去研發劍勇，也沒被偷砍一堆村，誰輸誰贏很難說
11/30 21:15, 45F
我提的論點本來就不是馬雅打贏哥德阿， 是量大的情況下，科技全滿的精銳馬雅羽弓有科技全滿的精銳哥德衛隊1.5倍的量時 就不用怕她了。 其他的我好像都沒多提過(主要也是跟我一開頭講得不相關) 量要多大才能那樣抗衡哥衛?這個記錄檔可以當教學書了(這場實戰馬雅沒出到3隊 哥德也沒出到2隊) 那場比賽最關鍵的幾個點我想大家應該都知道了、我就不提了:P 最後給那個NICK: 新手不是那麼好當的，OK ? 今天不是在扼殺新手的發言，本來你說錯了也沒啥關係，但是注意語氣， 已經搓破你唬爛了，給你台階下就該把握，連基本的戰術分析你都看不懂， 在你凹的那堆東西除了死鬥那個還勉可有抓到重點外，其他的我也懶得再批一次了。 我記得你想問這個:
→
11/28 13:03, , 46F
唉呦~ 我最後的推文怎麼不敢放上來? 我的論點你覺得是硬凹
11/28 13:03, 46F
你說的推文是這個吧?
→
11/27 15:19, , 47F
首先我要說 我沒說過綠阿城(封)快 哥德會贏 基本上一定是
11/27 15:19, 47F
→
11/27 15:20, , 48F
馬雅贏 但是我是針對龜 讓哥德龜個40分50分 情況就不同
11/27 15:20, 48F
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11/27 15:21, , 49F
不要浪費龜的時間 就像上面說的 打死鬥 哥德會輸馬雅嗎?
11/27 15:21, 49F
→
11/27 15:23, , 50F
我想馬雅很難贏吧 哥德也有中投 哥衛+肉馬亂
11/27 15:23, 50F
→
11/27 15:23, , 51F
不過還是打了才知道 兩個實力差不多的 死鬥哥德贏的機率高
11/27 15:23, 51F
這邊總共5句，封快你也太不把歌德放在眼裡了，你當裝甲步兵是假的阿? 後面的2345句呢，第四句就開放給死鬥玩家回答:有哪個玩家玩哥德有看過丟肉馬的。 其他的根本是廢話，你連推了這堆東西我之後有說你錯嗎? 居然還敢嗆我不敢放上來，難道你推了條武打贏戟兵還要我去反駁你喔? ※ 編輯: kingion 來自: 220.132.37.138 (11/30 22:41) ※ 編輯: kingion 來自: 220.132.37.138 (11/30 22:44)
推
11/30 23:51, , 52F
哥德靠裝甲步兵Frush打到19+的也有
11/30 23:51, 52F
推
12/01 00:15, , 53F
可惜大家看到歌打封..幾乎都會生好大量弓配馬等~24
12/01 00:15, 53F
→
12/01 00:30, , 54F
...你或許要想想 哥德對上馬雅 打封快 會出裝甲步兵嗎?
12/01 00:30, 54F
→
12/01 00:30, , 55F
馬雅的優勢就是出弓兵 如果出裝甲步兵後果自己想
12/01 00:30, 55F
→
12/01 00:31, , 56F
那個記錄檔就很明顯 他對上馬雅 所以並沒有出裝甲步兵
12/01 00:31, 56F
→
12/01 00:32, , 57F
我推的東西你沒說我錯? 那你推的文 回的文 都是空白文嗎?
12/01 00:32, 57F
→
12/01 00:46, , 58F
不用想了，你永遠都是說空話，肉不打緊，要知道自己肉
12/01 00:46, 58F
→
12/01 00:48, , 59F
已經講這麼白了，你還在凹，回去看看你自己的推文總是在
12/01 00:48, 59F
→
12/01 00:51, , 60F
反覆，沒論點沒立場這種嘴砲很弱阿，你到底要戰什麼直接
12/01 00:51, 60F
→
12/01 00:51, , 61F
說清楚，說不出個內容來就住嘴，不然呢你也發一篇心得文
12/01 00:51, 61F
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12/01 00:52, , 62F
你有一個講法是不需要用想的，是玩出來的再來戰
12/01 00:52, 62F
→
12/01 00:52, , 63F
加油，好嗎 ?
12/01 00:52, 63F
推
12/01 02:23, , 64F
一開始文章內容提到的並不是1.5倍的羽弓可以對抗哥衛
12/01 02:23, 64F
→
12/01 02:25, , 65F
而是什麼純粹的兵種對決之類的，跟你後來的說法有很大差距
12/01 02:25, 65F
→
12/01 02:42, , 66F
一切的源頭要從這個文章串的首篇開始了 = =
12/01 02:42, 66F
推
12/01 02:42, , 67F
我指的是這篇文章，而不是另一篇推文裡面的三隊vs兩隊
12/01 02:42, 67F
→
12/01 02:43, , 68F
包含那個記錄檔 也是從羽弓vs哥衛阿 這樣子沒說錯吧= =?
12/01 02:43, 68F
→
12/01 02:44, , 69F
我說最純粹兵種對決也是 那兩波的數量的確蠻符合我說的
12/01 02:44, 69F
→
12/01 02:44, , 70F
不是拿結局馬雅幹掉哥德
12/01 02:44, 70F
→
12/01 02:47, , 71F
拿結果論就太雞肋了 從頭到尾我說的 就是在那個比值下互打
12/01 02:47, 71F
→
12/01 02:47, , 72F
哥德明顯的不利，就是這樣阿。
12/01 02:47, 72F
推
12/01 04:21, , 73F
你我對純粹兵種對決定義不同，看那紀錄檔得到的結論自然不同
12/01 04:21, 73F
推
12/01 12:58, , 74F
嘿嘿，戰意充沛的a大要接手下去戰了嗎，每次都有特別想法呢
12/01 12:58, 74F
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