Re: [規則] 問卦寸目連動
看板sanguosha (三國殺)作者arthurduh1 (arthurduh1)時間5年前 (2019/03/15 15:18)推噓3(3推 0噓 6→)留言9則, 3人參與討論串2/2 (看更多)
※ 引述《ted40905 (天兵)》之銘言：
: 根據殺友回答，許攸問完卦後徐氏不管怎麼放許攸都是摸下面
:
: 摸牌。恩。
:
: 還沒有驗證過這項訊息，不過如果所言為真，可能的理由是什麼?
:
: 【问卦】其他角色/你的出牌阶段限一次，其可以交给你一张牌，(若当前回合角色为你，
: 则跳过此步骤)，你可以将此牌/一张牌置于牌堆顶或牌堆底，然后你与其/你从另一端摸
: 一张牌。
:
: 【寸目】：锁定技，你摸牌时，改为从牌堆底摸等量的牌。
:
:
: 既然問卦時機是許攸的出牌階段，那技能的發動順序應該是寸目先問卦後，
:
: 所以我覺得應該是依問卦
有〖問卦〗產生摸牌事件, 接著才會套用被〖寸目〗修改的摸牌定義.
而且目前並沒有為摸牌特別訂立時機, 〖寸目〗應該算狀態技.
:
: 還是有什麼規則沒考慮到? 鎖定技優先之類的(我甚至不知道有沒有這種規則)
現在的鎖定技就只是個標籤, 沒有優先特權.
會衝突而需比較優先級的有:
1. 技能 > 牌 > 一般遊戲規則
所謂技能本身就是在破壞規則.
若沒有衝突, 而是看先後順序則是
武將技能/效果 > 裝備技能/效果 > 牌效果 > 一般遊戲規則.
(先於)
2. 否定敘述 > 肯定敘述
主要是在某些技能會特別規定 "不會無效" 以防〖纏怨〗,
但這些隱藏技能一般都是用來記錄資訊, 不太會被注意到.
又或者是〖爛銀甲〗也是這樣防〖青釭劍〗的.
:
: 同理，孫亮[掣政]黃月英[奇才](防具、寶物)、神劉備[結營]陸抗[謙節]
〖掣政〗執行棄牌的效果, 移動流程開始, 在 "移至目標區域前❷" 時,
〖奇才〗被觸發, 防止移動, 事件終止.
〖結營〗分為四部分:
① 第一個回合開始後❸自縛 play (觸發技)
② 重置前❶防止重置 (觸發技)
③ 連環狀態角色手牌上限 +2 (狀態技)
④ 結束階段開始時橫置一名其他角色 (觸發技)
〖謙節〗則分為三部分:
① 橫置前❶防止橫置 (觸發技)
② 不是延時錦囊的合法目標 (狀態技)
③ 不是拼點的合法目標 (狀態技)
時機沒有重複的, 就算有個武將同時獲得〖結營〗和〖謙節〗也不會怎樣.
當時是連環狀態就靠著〖結營〗保持, 當時不是連環狀態就靠著〖謙節〗保持,
如此而已.
如果是說〖結營〗強制橫置陸抗, 那就跟〖掣政〗對上〖奇才〗是同樣的道理了.
〖結營〗開始了橫置事件 (與其他若干事件合稱為 "牌狀態改變事件"),
〖謙節〗在牌狀態改變前❶防止之.
就好像【鐵索連環】不是不能對陸抗用, 而是用了效果會被防止罷了.
順帶一提, 理論上〖纏怨〗生效→重置→回復體力令〖纏怨〗失效就能解放神劉備.
:
: 潘馬[暗箭]潘濬[公清]
傷害事件中有許多時機, #1PWmL3it 有早先的版本, 目前大致又有以下變動:
1. 新增受到傷害時❶, 為了檢測〖酒詩②〗的條件
(看是不是反面朝上, 以決定到時候能否翻回來).
後續就順移到❷和❸.
2. 沒有傷害結算開始時了, 〖裸衣〗效果移到造成傷害時❶ 〖烈弓〗
〖狂風〗效果移到受到傷害時❷, 〖大霧〗效果移到受到傷害時❸.
3. 〖烈弓〗的加傷變成直接增加傷害值基數,
同〖勘難〗、〖悍勇〗、〖鳳魄〗、〖龍魂〗、〖怒斬〗、【酒】的效果.
〖暗箭〗在造成傷害時❶, 〖公清〗在受到傷害時❷或❸, 前者先.
PS. 將傷害值改為 1 的〖公清①〗位於受到傷害時❸,
加傷的〖公清②〗則是在受到傷害時❷.
大原則是加減傷害值的大多位於❷, 直接修改傷害值(包括防止)的位於❸.
例外是〖天香(舊)〗.
不過這些規則我想都是以新殺為準, 經典服更新到什麼程度就不知道了.
:
: 這類型的矛盾應該依怎樣的原則來處理?
:
不要相信 OL 敘述, 詳讀規則書......
啊不過目前最新的規則書還不是穩定版本,
應該說從來沒有穩定版本吧, 只是前陣子大改過所以更不穩了.
況且又有新殺 & 經典服的區別.
: → ted40905: 這真的很confusing 奇才說你的盾跟牛不能被其他人棄置 03/15 07:33
: → ted40905: 掣政在全場只剩他牛或盾的時候一定要棄一張 03/15 07:34
: → ted40905: 或者是猛進 你可以棄置對方一張牌，若此牌為裝備blabla 03/15 07:35
: → ted40905: 不能被棄置是一種狀態吧 雖然知道技能衝突要看時機 03/15 07:35
〖猛進〗跟〖掣政〗一樣, 都會引發移動流程, 只是結算中途被〖奇才〗終止.
但後續還是能判定該牌是不是裝備牌, 效果照舊執行.
〖奇才〗 "可能" 可以改成狀態技, 不確定會不會出問題.
有些技能確實是有彈性的, 比如〖完殺〗就有身分的狀態技版本和國戰的觸發技版本.
不過保險一點還是訂為觸發技會好些.
否則上綱到 "其他角色不能棄置你的某張手牌" 就會有奇怪的現象要考慮:
比如拆手牌時那張自動變暗?
還是拆到那一張再處理 (可是狀態技不能用防止這詞, 後頭詳述)?
身上只有那張牌時能被使用【過河拆橋】嗎? 系統判定?
因此目前狀態類效果都只會規定 "不能棄置自己的某張牌".
: → ted40905: 可是這真的很不直觀 我個人是覺得這根本沒有所謂時機 03/15 07:36
: → ted40905: 結營有發動時機 但謙節沒有(任何時候都不能被鐵索) 03/15 07:39
最後來說說狀態(類)技(能)和觸發(類)技(能).
觸發技是在規定的時機檢查某些條件, 符合的話就能執行消耗以發動技能.
發動後就會按照敘述所示的流程, 一步一步執行效果.
條件、消耗有可能不存在.
而條件可能是過去的資訊, 比如〖狂骨〗會檢測扣減體力前與對方的距離.
如果是觸發類效果, 就會引發各種事件;
狀態類效果則參考狀態技的部分.
時機有先後、同時機看座次、同座次就自選(*).
總而言之, 一個時間只會考慮單一技能, 所以觸發類技能是不太會發生矛盾的,
只會有過於 IMBA、無窮迴圈之類的不合理之處,
或者由於不精確的敘述讓你誤以為該技能是狀態技.
粗暴的狀態技就不一樣了, 只要符合條件就會發生作用, 沒有規定先後次序.
因此要特別小心不能設計出互相矛盾的狀態技.
比如目前有若干將某種牌視為【殺】的技能,
如果又出現一個技能讓這種牌視為其他牌, 或者讓【殺】視為這種牌, 那就矛盾了.
狀態技的效果只會改變內部資訊, 比如距離、能不能做某事或次數限制等.
它不能觸發事件, 不會有觸發類效果, 因為事件需要明確的插入或執行時機.
這些內部資訊常常會被用來檢定, 比如上述的〖狂骨〗.
可能有人會覺得檢定也是一個時間點啊, 不能看成在這個時間點觸發嗎?
沒錯, 實作上它也有時間點, 但它跟時機這概念不一樣.
假使你在檢定距離時觸發事件, 其後續連鎖可能造成資訊變化.
比如有個技能會在檢定距離時棄某名角色的牌, 那最後要算哪時候的距離?
更別說還可能導致角色的死亡,
這就會造成魏炎檢測〖狂骨〗條件時, 結果反而不能發動或者死亡的詭異現象.
(只是因為有這個技能需要檢測, 連玩家選擇是否發動的決策點都還沒出現.)
更甚者, 有些技能的條件是複合的, 情況會更複雜.
當然硬要把它劃分出一個時機, 小心處理相關議題也不是不行.
只是目前規則集不是這樣寫的.
理想中的檢查條件不應該導致條件的變化.
類似地, 技能只會有單一消耗, 否則執行消耗可能導致另一個消耗無法執行.
也就是觸發技的發動只在一瞬間, 按鈕能按下去就該成功發動 (全有全無).
(*): 其實 "同座次就自選" 並不精確, 實際的流程是:
時機 T, A 的座次, 列出 A 的技能/效果當中有符合條件者
→ A 可選擇要先發動哪個 (當中可能有鎖定發動者, 但沒有優先特權)
→ 處理 A 選擇的技能 (或都不選, 但有鎖定發動者就不能不選)
→ 回到時機 T, A 的座次, 列出技能/效果中 "未於此時機發動過" 且符合條件者
(除非是〖遺計〗之類有計數的技能)
→ Loop
在這過程中, 先前選擇的技能有可能影響其他技能的條件檢定.
比如 (至少之前是這樣)
本來不滿足〖自書〗條件, 〖破軍〗效果執行完導致〖自書〗條件滿足
v.s. 手上有滿足〖自書〗條件的牌, 就能自選〖破軍〗和〖自書〗的次序.
(先選〖自書〗的話, 之後獲得的“破軍”牌就不用丟.)
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/sanguosha/M.1552634337.A.6D5.html
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新殺剛出我就測過了, 之後也反覆確認好幾次.
這個〖奇才〗其實早就有線下的版本, 那時候就已經定調成防止移動了.
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都是多摸幾張, 其實還不複雜, 國戰就有〖英姿〗+〖好施〗.
〖督糧〗也能任意地讓別人多摸, 只是〖督糧〗效果的時機早了一點,
所以不會讓你自選次序.
改變數值 (距離、攻擊距離、手牌上限、額定摸牌數、點數等) 的效果大致上都可分成:
1. 改變初值
2. 加減
3. 改變終值
這三類, 也可以當成是某種優先級 (其實是影響計算流程的不同部分).
然後會有一些上下限, 比如:
距離、攻擊範圍 >= 1, 手牌上限、額定摸牌數 >= 0, 13 >= 點數 >= 1.
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03/16 09:14,
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不能閃~
之前還有個更神奇的實例是嵇康〖清弦〗, 孫資&劉放因〖饑腴〗不能使用梅花裝備,
但〖清弦〗的後續還是會執行.
不過這和最新規則集〖饑腴〗的敘述不符, 不知道改正了沒.
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※ 編輯: arthurduh1 (111.254.215.50), 03/17/2019 19:43:44
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