Re: [問題] 不適合當忠或反的將?

看板sanguosha (三國殺)作者 (MaximusDecimusMeridius)時間7年前 (2017/07/10 16:26), 7年前編輯推噓35(350168)
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有鑒於crazy225drag大大很精闢的解析了四種身份的普遍選將特性, 小弟我再來為大家提供一點基礎的後續情報給大家參考, 希望能幫到更多初入三國殺界的朋友,或是已經打下基礎的殺友。 不過首先我要就「位置」這個點補充一下crazy225drag大大的內容: 很多人常常在判斷將面身份時忽略掉「位置」這個重要的元素。 不管主公是不是脆皮,一個需要距離的輸出將如果出現在遠位(三、四、五號), 就理所當然地會因為短手而無法對主公進行輸出,而會自動歸類為偏忠的選將。 當然,如果一個需要距離的輸出將就貼在主公旁邊, 不管其武將跟主公的武將配合得怎樣出色,基本上就是偏反的選將。 例:SP趙雲、典韋、張飛、朱然、曹植、徐盛、關興張苞、丁奉…等 例外:潘璋馬忠(離主公愈遠,愈好發動【暗箭】對主公造成大量傷害)…等 至於輔助角,除了一些會因為距離限制而影響其技能的武將以外, 無論其位置遠近都是不會影響其選將的。 例:SP曹昂—貼在主公旁邊偏忠,遠位則偏反。 姜維—貼在主公旁邊就偏反,遠位則沒有特別偏向哪邊。 魯肅—不管在哪裡都很好拉牌差。 小弟今天要提供的資訊是「線上幾個主流主的情況下的忠反將面分析」。 三國殺開局很重要的一件事是直接分析所有人的身份。原因如下: 1.避免開場就被隊友盲到,造成隊友輸出打在自己人、同時拉低己方血線, 進而給對方造成開局上的優勢。 2.避免自己開場就盲錯人(盲到隊友),造成隊友錯判你的身份,你也進而錯判隊友身份, 變成一個自己人打自己人的大混戰。 所以小弟就來提供一些線上幾個主流主的情況下的忠反將面分析, 簡述一下每個主公忠反選將的特性,而後列舉一些忠反明顯的選將給大家參考。 依小弟自己的經驗,開局依將面預判身份總能正確個八九成, 所以來向板上的各位分享自己的經驗,希望能幫到各位。 (那些綜合來說偏忠偏反的選將crazy225drag大大都說了,我就不再贅述了) 廢話不多說,接下來進入正文: 劉備(含界劉備) 特性:由於每回合都在給牌,所以總是處於鬧空城的狀態,防禦力不足。其給牌原因不外 乎兩個:給隊友攻擊類牌進行輸出、給隊友防禦類牌抵禦敵人攻擊。因此,其忠臣 最好能夠在主公回合內外給其額外的牌拉開牌差,或是能夠因為其給牌而能獲得大 量輸出及回合外防禦。值得注意的一點是主忠方只有三人,而劉備自己已經是輔助 角,所以如果忠臣的輸出不夠,是不夠打死反賊的,所以輔助角如果效果不大,並 不適合當作劉備的忠臣。至於克制劉備的方法很多,第一種是用兵糧寸斷或樂不思 蜀等延時錦囊來限制劉備取得手牌或是防止忠臣輸出;第二種是直接強力輸出快速 帶走脆皮白板劉備。 忠臣合適選將: 荀彧—劉備長期空城的情況下,荀彧只要受到傷害,就能夠用其技能【节命】一次性 地給主公五張牌,直接拉出難以追上的牌差。其另外一個技能【驱虎】也能在 反賊不願意主動攻擊荀彧的情況主動拼輸賣血,主動給劉備手牌;抑或是當作 每回合額外的一點輸出,是個兼顧輸出跟輔助的絕好忠臣。線上對這個組合更 有「遛狗」的稱呼,由此可見此組合的強力程度。 魯肅—劉備長期空城的情況下,魯肅幾乎每輪都能將一位反賊的手牌用【缔盟】通通 換給主公,或是用【好施】把至少三張的大量手牌送給主公提供回合外防禦或 進行後續仁德,直接拉開令反賊難以追上的牌差。另外,劉備的仁德能夠給魯 肅非常欠缺的回合外防禦,所以魯肅會是劉備很好的忠臣。 SP孫尚香—其技能【良助】能夠在劉備仁德回血後,額外給其兩張手牌進行仁德,或 進行回合外防禦。就算其覺醒失去技能【良助】,主公也能主動仁德裝備 牌讓其技能【枭姬】有很好的發揮。 SP趙雲—由於劉備常常處於空城狀態,其技能【冲阵】也跟著無法抽到劉備的手牌, 無論是進攻防禦,劉備都是克制他的武將,因此,他並不適合做劉備主情況 的反賊。再者,講到流氓趙最令人頭痛的一點是常常缺乏基本牌,或是短手 無法進行輸出,此時劉備的仁德就是能避免此情況的配合。 界趙雲—其技能【涯角】跟劉備的【激將】有絕好的配合,讓劉備在仁德之餘也能夠 有輸出,在輸出之餘更有高機率能獲得額外的一張基本牌。而劉備的仁德也 能夠避免界趙雲缺少基本牌的情況。 太史慈、張飛、馬超、朱然…等—這類武將常常有手牌不足的問題,劉備的仁德跟他 他們都能有很好的配合。 法正、步騭—其技能【恩怨】或【弘德】都能在主公給其一張牌時,額外再給主公一 張牌,會是不錯的配合。不過這兩個將的問題在於輸出不足。 反賊合適選將: 魯肅—劉備在仁德給忠臣之後常常會讓忠臣有大量的手牌,其技能【缔盟】就能在忠 臣進行輸出之前先行將其大量手牌換給缺少手牌的自已人,會是令主忠十分頭 痛的反賊。 SP孫尚香—其技能【良助】能在劉備每使用仁德回復一點體力時,讓自己摸一張牌, 每輪固定一張牌的牌差看似少,但是長期下來也是十分惱人的。 界許褚—劉備長期空城的狀態下,對於每輪都在脫的界許褚來說就是個很好的目標。 李儒—劉備長期空城的狀態下,其技能【绝策】每輪都能為其帶來一點傷害,而其 限定技【焚城】則能穩定地為其帶來一次兩點的強力傷害,會是很危險的反。 賈詡—在劉備長期空城的狀態下,其技能【完杀】會讓忠臣想扶也扶不起他,而讓劉 備處於一殘血就不敢給牌的窘境,因此是很好克制劉備的反賊將。 張昭張紘—劉備仁德之後,忠臣常常會有大量用不完的手牌,此時其技能【固政】就 能有很好的發揮,造成主忠很大的困擾。 (界)大喬、徐晃、韓浩史渙—這些都是能用技能轉換延時錦囊克制主忠發展的武將。 曹操(含界曹操) 特性:其技能【奸雄】能夠賣血吸AOE,瞬間造成反賊難以挽回的大量傷害,而【护驾】 可以提供回合外很好的防禦。因此,如果忠臣可以主動施放AOE,或是能幫幫主公 護駕的魏國武將,都能跟曹操有很好的配合。另外由於曹操絕對算是輸出將,所以 忠臣選輔助角是完全沒有問題的。不過我在這邊提出一點:對於輸出型的主公,最 好的打法是用大量輸出迅速推掉反賊,再藉由推反的三張收益牌進行後續輸出,快 速推倒反賊防線,藉以取得勝利,所以最好還是選能夠輸出的角色來配合主公。 至於反賊,如果要推曹操,主要會是用「殺」造成 傷害,否則傷害類錦囊牌都有 機會被曹操賣血吸走,又能對反賊進行同樣的輸出,所以那些能夠用殺造成大量輸 出的武將都會是克制曹操的反賊。另外,能夠克制主忠AOE輸出的武將也會是很好 的反賊選項。 綜合以上,會發現曹操主很難預判身份,魏將因為不怕主放AOE又能幫忙護駕,會 是好忠臣,但是也因為其不怕AOE又不好快速推掉,而是令人頭痛的反賊。輸出將 會是曹操很好的忠臣,但同時也可能是能夠迅速推倒曹操的好反賊。因此,我在這 邊就只提供一些比較明顯的選將給大家參考。 忠臣合適選將: 荀攸、祝融、袁紹、郭皇后、張讓—這些都是能夠主動施放AOE的強力忠臣。 小喬—其技能【天香】能夠強迫主公賣血、拿牌、輸出,讓反賊打起來很頭痛。 鄧艾—其技能【屯田】跟曹操的【护驾】有很好地配合,讓他能夠快速覺醒。不過其 缺點是沒閃的時候,會因為無法幫忙護駕,反賊很容易看出,可能導致自己或 主公其中一人被反賊集火速推。 甄姬—其技能【倾国】跟曹操的【护驾】有很好地配合,但是響應後會削弱甄姬的回 合外防禦,所以響應不響應還必須三思。另外甄姬如果爆發之後會是很強力的 輸出,會是曹操很棒的忠臣。 孫權—能用其技能大量過牌夠幫忙找AOE,其作為單將輸出也夠,會是好忠臣。 韓浩史渙—能夠用其技能【勇略】解掉主公的樂,又能夠幫忙主公護駕。 (界)司馬懿、諸葛瑾、張寶、張魯—這些都是能夠藉由改判避免被貼關鍵樂的武將。 反賊合適選將: (界)大喬—在曹操掉了大量血之後,給一個關鍵樂讓主公好不容易吸起來的輸出牌通 通都必須忍痛棄掉,那實在是讓人很有罪惡感卻又很爽的一刻啊。 張春華、界關羽、界馬超、界周瑜、陳琳—這些克制賣血的武將我就不多說了。 荀彧—因為主公常常會有滿滿的手牌,所以隊友施放AOE賣血並不能夠為主忠帶來多 少牌差,而並不是非常適合當忠的武將,因而偏反。 SP貂蟬—主公常常吸了滿滿的手牌,這時候一個【离魂】把牌全部收為己用,絕對會 讓曹操想哭卻哭不出來。 孫權 特性:單挑王孫權本身就是全面性主公的代名詞,其技能【制衡】帶來的過牌效益之大, 讓自己可輸出可輔助,又能幫自己找狀態,就算沒有【救援】也是很強力的主公。 想輸出就大制衡找裝備找錦囊找殺找狀態,想自救就大制衡找桃子找裝備找狀態。 不過想要制衡,最關鍵的一點就是要有手牌。只要沒了手牌,孫權就是白板一個。 所以,簡單來說,可以給主公牌的就偏忠;能夠控制主公手牌的就偏反。然而,雖 然他非常全面,但隨著時間推移,強力武將愈出愈多,克制孫權的武將也跟著愈來 愈多,孫權也就顯得愈來愈弱,現在線上對其更有「渣權」的稱號。 忠臣合適選將: 劉協—不只能夠用【密诏】給主公大量手牌,其技能【天命】又能幫五血武將孫權來 個回合外小制衡,絕對是非常強力的忠臣。 荀彧—他的技能【节命】能夠給出大量手牌,能讓主公放心用牌輸出,同時放心找桃 救荀彧,而就算反賊不打他,他自己也能用【驱虎】主動賣血得到同樣效果, 或者當作是每回合額外的一點輸出,絕對是非常強力的一名忠臣。 魯肅—其拉牌差的能力會是孫權一個強力的助手。但是,如果他位在遠位,會有高機 率身處在反賊堆之中而被率先圍剿致死,所以最好是身處近位,在主公的保護 下才能有比較好的發揮。 曹叡—不只能夠給牌,又能讓主公每輪多出一張殺,讓主公能沒有後顧之憂的刷牌輸 出,絕對是非常強力的忠臣。 (界)劉備—純給牌,我就不多說了。 步練師—畢竟是孫權最寵愛的嬪妃,跟孫權是真的有很好的配合。其技能【安恤】能 夠每輪拉反賊一張牌給孫權,同時讓自己摸一張牌而有偽英姿的效果,等於 一輪平均能夠拉出2.75的牌差(黑桃牌佔了牌堆的1/4)。其技能【追忆】也 能在自己死後再給主公帶來最後的一血+三牌,是非常強力的輔助。 陳宮—其技能【明策】可以每輪給主一張牌,主公可以自由選擇再摸一張牌或是進行 輸出,會是不錯的忠臣。 郭嘉—一血兩牌,好牌給對的人,廢牌就給主公制衡。只是如果反賊不打他,那他就 會是一個大白板,所以也有人認為郭嘉這將就是個防止主忠開AOE的偏反將。 周泰—是個能夠有效防止主公被以「棄牌」及「抽牌」方式控制手牌的好忠臣。 反賊合適選將: (界)張遼、太史慈、高順、簡雍、甘寧、凌統、SP貂蟬、SP趙雲、鄧艾、徐晃、韓浩 史渙、韓當、滿寵、朱然、李儒、孫休、公孫淵、孫資劉放、伏完、界關羽、姜維、 夏侯霸、嚴白虎、祝融、張郃、界華佗、標袁術、法正、劉封、魯肅、步練師…等 —這些都是能夠控制手牌或是擾亂手牌的武將。 (界)大喬—沒有人能比樂不思蜀更煩人的了吧。 張角 特性:置頂房常常被禁用的主公將之一,原因很簡單:太容易被克制。只要沒閃,就是完 全沒用的白板一枚。要當他的忠臣,首先最好是能夠主動給閃的群雄將,不然就是 能幫他摸牌的武將,或是能幫他改判的武將。很少武將能夠很好的輔助張角,因為 教主真的太脆,只要沒閃就真的愛莫能助,只能看著他被反賊速推,不過如果不幸 遇到張角主,不要灰心,還是有些武將會是不錯的忠臣的。至於反賊的話,跟孫權 主很類似,只要是能夠控制手牌的武將都會是很好的選擇,或者是能夠不畏懼手牌 進行輸出的大菜刀,最後則是能夠幫忙改判的武將。能夠克制張角的武將跟方式真 的太多,以至於讓教主有「妙脆角」的稱呼,也讓他常常在置頂房被禁用。 忠臣適合選將: SP袁術—他的技能【庸肆】能夠有大量的過牌,不只可以有高機率能夠利用張角的主 公技【黃天】給閃,也能夠同時主動殺主幫忙發動【雷击】造成大量傷害。 更有可能利用其他的牌,再進行其他的輸出,不過這就會放棄回合外防禦, 所以在爽爽用大量手牌之前還必須三思。另外,其技能【伪帝】能在主公有 額外的閃的時候,不至於要忍痛棄掉,而能用他獲得的【黃天】給SP袁術, 造成兩個人的閃互相給來給去的狀況。因此,他是個人認為張角最強力的忠 臣之一。 賈詡—由於張角的【雷击】最高能直接帶來兩點傷害,配上賈詡的【完杀】,很有機 會讓目標反賊死無葬身之地,隊友想扶也扶不動,只能眼睜睜看著他被劈死。 另外就是他也能透過【黃天】將自己的閃給主,造成穩定輸出。 貂蟬—他的【闭月】(偽偽偽英姿)能夠提高摸到殺閃的機率,能夠用【黃天】跟主公 配合進行輸出。另外,其技能【离间】也能夠在反賊有兩名以上男性的情況下 造成每輪對反賊穩定的一點傷害,會是很好的忠臣。 (界)劉備—每輪給兩張,不管給的是不是閃,反賊總是會怕而不敢對張角出殺吧。另 外,如果是界劉備,給的牌要是有閃,在給牌的同時更能夠直接當作出殺 造成傷害。 劉協—不只能夠用【密诏】給主公大量手牌,也讓被拚點對象(通常是反賊)因為怕主 公有閃而不敢出大點,造成要嘛主公故意拼輸出閃電人,要嘛主公拚贏對反賊 輸出的情況,絕對是張角的得力助手。 龐統—藉由其技能【连环】進行大鐵索,讓主公能夠一次性造成大量輸出。 諸葛亮—僅限位於八號位時。可藉由【观星】提高主公拿到閃的機率,甚至直接把雷 擊的改判牌都事先看好。 (界)司馬懿、諸葛瑾、張寶、張魯—這些都是能夠藉由改判避免被貼兵的武將,而 如果在二、三號位,更能夠幫忙主公進行雷擊 的改判。 反賊合適選將: (界)張遼、太史慈、高順、簡雍、甘寧、凌統、SP貂蟬、SP趙雲、鄧艾、徐晃、韓 浩史渙、韓當、滿寵、朱然、李儒、孫休、公孫淵、孫資劉放、伏完、界關羽、姜維 夏侯霸、嚴白虎、祝融、張郃、界華佗、標袁術、法正、劉封、魯肅、步練師…等 —這些都是能夠控制手牌或是擾亂手牌的武將。 (界)司馬懿、諸葛瑾、張寶、張魯—如果在二、三號位,他們的改判能讓在其後面位 置的反賊毫無後顧之憂的出殺打主,因為他們的 改判順序是在主公之後。 界馬超—請注意,這裡不是(界),而是只有界馬超。他的技能【铁骑】能夠完美克 制主公。如果是標馬超的話,只要張角有黑牌就能把判定改成黑的,他也 就因此能夠出閃進行雷擊了。 諸葛亮—僅限位於八號位時。可藉由【观星】大幅降低主公拿到閃的機率,讓主公萬 年缺閃,讓他知道到底誰才是蒼天! 袁紹 ※因為禁用大嘴主已經是線上慣例,我就不在這邊多做說明了※ 曹丕 特性:好的曹丕主,帶忠臣上天堂;坑的曹丕主,帶反賊上天堂。懂得正確的翻面是曹丕 很重要的一點,這就必須考驗曹丕對武將的認識以及大局觀了。這個負嘲諷的主公 是反賊說什麼也不想主動去碰的,所以忠臣的生存能力就很重要了,因為反賊會把 攻擊目標轉向忠臣。曹丕局的忠臣,第一可以選能夠主動施放AOE的武將,強迫主 公賣血;第二可以選暴力輸出武將,讓主公能夠藉由【行殇】拿到大量牌,再進行 後續輸出。其實曹丕主的忠臣真的只要不是克制主公的武將都行,並沒有什麼選將 限制。至於反賊的話,最好是能夠克制賣血主公的武將,不然就是能夠克制翻面的 武將,或是回合外有防禦技而不怕被集火的武將,或是夠坦而不怕被集火的武將。 另外一種非主流的打法是用海量輸出讓曹丕一輪跪,不過這就有牌運等問題,我就 不在這邊多做贅述。 忠臣合適選將: 荀攸、祝融、袁紹、郭皇后、張讓—這些都是能夠主動施放AOE的強力忠臣。 甄姬—她的技能【洛神】跟曹丕的主公技【颂威】有絕妙的配合,能夠有一洛神兩牌 的效果。不過若是甄姬老是姨媽判紅,那就打不出優勢了。另外,甄姬也是爆 發神將,跟曹丕局所要求的輸出忠這點也是配合的。 界黃蓋、SP袁術、SP蔡文姬、王基、夏侯淵、何皇后—能夠快速打出大量輸出的武將 界李典—其技能【恂恂】幫忙找AOE,並在施放AOE時用【忘隙】拉出四到六張的牌差 且能幫主公賣血翻面,可說是曹丕神忠之一。 SP貂蟬—其技能【离魂】配上主公的【放逐】能夠讓她長期處於正面狀態,而能夠每 輪都使用【离魂】,對反賊是極大的威脅。 劉協—藉由其技能【密诏】讓主公主動賣血,或是對反賊造成傷害,死前如果是被殺 的傷害殺死的,又能有至少兩張牌能夠讓主公行殤,會是曹丕很給力的忠臣。 袁紹—雖然爭議性很大,常常被禁用,但是萬一在曹丕局遇到他,絕對先標忠內,不 然就是反賊跳二。他的技能就是無腦放箭,放死反賊自己收三張,主公行殤, 然後繼續放箭。放死所有反賊自己能收12張,就是這麼簡單。至於他跟曹丕的 配合性,就在於要是主公相信他,主公就只要一直翻袁紹給牌讓他放箭,讓袁 紹不至於放到沒箭可放,就這樣。這個組合在主公信任袁紹的情況下非常非常 強,不過並不常出現的原因有二:一、主公不會相信袁紹,二、袁紹老被禁。 諸葛亮—會是合適忠臣的選將原因只有一個:因為他絕對不適合當反賊。老諸葛在空 城狀態下吃翻後就有很高的機率再也沒辦法空城,而被當成脆皮肉靶了。 孫尚香—先揍曹丕一下,再把他睡回來,讓曹丕永遠保持高血量,而讓放逐反賊有最 大收益。然而如果不在近主位,就很難穩定達成以上收益,而且輸出都打在 主公身上,如果梟姬的過牌量不夠,就很難對反造成出足夠的傷害。 小喬—強迫主公賣血。不過自己輸出不夠。 關興張苞—他跟曹丕的配合跟袁紹跟曹丕很像。只要【父魂】發動之後,打到沒牌就 打主公讓主公翻自己拿牌,然後繼續輸出。 劉諶—每輪都能強迫主公賣一次血,又能決鬥反賊一次,決鬥反賊讓他摸牌之後又能 在反賊死後讓主公行殤收屍,不管怎麼用,都是非常強力的忠臣。 反賊合適選將: 周泰、吳國太、(界)華佗—不只自己夠坦,更能讓隊友不容易被收的武將。 (界)大喬、臥龍諸葛、蔡文姬、SP趙雲、界趙雲、郭嘉、司馬、荀彧等賣血武將…等 —這些都是回合外防禦夠,而相對不怕吃翻面的武將。 陳群、滿寵、徐庶、劉禪—這些都是克制曹丕放逐翻面的武將。 界周瑜、張春華、陳琳、界馬超、界關羽—這些都是克制曹丕賣血的武將。 張星彩—其技能【甚贤】強化回合外防禦所以不怕翻,更能在翻面後用【枪舞】而有 機率造成非常可觀的輸出,因而是反賊的好人選。 張昭張紘—反賊在翻面之後要是沒死,常常會在回合結束後有大量棄牌;相對的,忠 臣也可能在主公危急之際吃翻而拿到大量用不完的手牌,還有就是主公行 殤完之後也可能會有大量用不完的牌,這些情況下,雙張的【固政】就能 有很好的發揮。 董卓 特性:超級血牛,想推推不掉。所以在董卓局,反賊的目標絕對都是先推忠臣,因而忠臣 最好能夠是以下兩個條件之一:一、超級強力輸出;二、夠坦。董卓本身因為其技 能【酒池】而能有穩定的酒殺輸出,所以忠臣也有輸出的話會很可怕。另外,主流 的打法是忠臣也跟著選暴力輸出神將,快速的把反賊推翻,不然要是時間拖長,董 卓因為其負面鎖定技【崩坏】崩過頭崩成小脆皮,反賊很容易就能把董卓推掉。 反賊的選項就很多了,因為可以期望忠臣會出強力菜刀,所以可以也選強力菜刀跟 主忠正面對決,或是選強力輔助慢慢拖時間,拖到最後勝利自然會落到反賊身上。 不過反賊也有些絕對不能選的武將,像是蔡文姬:要是董卓滿上限吃斷腸,那就是 個不會崩壞的九血神將。或是一些防禦力可能不足的女性武將,會因為【肉林】的 關係很快地就被主公吃掉,這些都是要注意的地方。 忠臣合適選將: 界黃蓋、SP袁術、SP蔡文姬、王基、高順、何皇后、界馬超、袁紹、太史慈…等 —這些都是能快速打出海量輸出的暴力武將,當中群將更能發動【暴虐】讓主公 以約略1/4的機率回血。 劉協—其技能【密诏】能夠送黑桃牌給主公,自己在發動【密诏】前也能有輸出,不 只輸出夠,也能對主公進行輔助。另外他的技能【天命】只要發動了,基本上 就是幫董卓進行小制衡,畢竟很難在場上找到血比董卓還多的武將了。 貂蟬—自己可以輸出,又能用【离间】達到額外輸出,是個強力二刀流神將。同時也 能幫主公發動【暴虐】,是個很強力的忠臣。不過要是貂蟬在遠位,是反賊的 機率就偏高了,這點還請多注意。 陳宮—送黑桃、送裝備、送武器,不只是二刀流更能同時兼顧輔助跟發動【暴虐】。 荀彧—由於主公上限高,可以在大部分的情況下放心對主公發動【驱虎】對反賊造成 傷害,或是在主公缺牌用的情況下故意拼輸,再用【节命】送牌給主公。無論 哪種用法,都是強力的忠臣。 小喬—有小喬在的時候,董卓可以放心的崩自己的體力,因為只要小喬受傷,就能用 【天香】一次送大量的牌給主公。 反賊合適選將: 界黃蓋、SP袁術、SP蔡文姬、王基、高順、何皇后、界馬超、孫權、太史慈…等 —這些都是能快速打出海量輸出的暴力武將。 周泰、吳國太、(界)華佗—不只自己夠坦,更能讓隊友不容易被收的武將 (界)大喬—不怕【肉林】,更能貼樂限制主忠輸出。 劉禪特性:其技能【享乐】跟【若愚】提供回合外很好的防禦,讓他不容易被反賊速推,因而 能夠達到每回合放心【放权】的效果。【放权】這個技能是小胖的核心,透過讓忠 臣一輪兩次輸出或是一輪兩次控場,達到一加一大於二的效果。因此,忠臣最好是 能夠有大量過牌或是大量輸出的武將,或是強力控場的武將。另外,忠臣絕對不能 選一些像是鄧艾、鍾會、孫堅、郭嘉之類的白板將,因為他們就算被放權也沒意義 而會讓反賊選擇快速推主。當然,能夠主動放AOE的武將也會是很好的選擇,不過 要小心不要放過頭而把小胖給放死了。 要克制劉禪的【放权】主要有三種方法:一、樂不思蜀,二、讓劉禪裸奔再貼兵糧 寸斷,三、翻面。因此,反賊的選將可以朝這個方面選,也可以直接無視,選輸出 神將強力正面對打,或是用輔助角慢慢跟主忠耗,真的沒什麼限制。 忠臣合適選將: SP袁術—劉禪最強神忠,沒有之一。每回合大量的過牌,不只可以造成大量輸出,也 能夠找桃保主。主公要是把把放權SP袁術,收益真的非常可觀。不過要祈禱 沒有二張反就是了。 張昭張紘—首先祈禱有SP袁術當忠臣吧,這三人配起來根本是神擋殺神佛擋殺佛啊。 就算沒有SP袁術,二張也能幫劉禪帶出每回合額外一張手牌的回合外防禦 以及幫另外一個可能被放權的忠臣固政的效果。 劉協—其技能【密诏】會出現一種只要給主公,主公就算拼輸,反賊也沒有基本牌可 以丟所以沒有損失的情況。而且【密诏】可以強化主公回合外防禦。不過,因 為劉禪幾乎把把放權的關係,如果給的牌太多,很有可能會直接石沈大海的。 魯肅、凌統、劉封、(界)張遼、張郃—超級強力控場。 張星彩—先不說她的【甚贤】能夠在其他人的回合幫她大量摸牌,劉禪的放權要是棄 的是基本牌,他們就等於是一個固定的配合了。剩下的就是星彩爆炸性的輸 出了。 諸葛亮—每輪兩次【观星】找輸出找桃子,效益著實可觀。 界周瑜—每輪兩次【英姿】兩次【反間】,效益非常可觀。 姜維—劉禪不只可以幫助姜維覺醒,姜維覺醒後一輪兩次【观星】兩次【挑衅】也是 有很可怕的收益。 界黃蓋、SP蔡文姬、王基、高順、界馬超、太史慈、貂蟬、孫權…等 —這些強力輸出武將,配上放權每輪都能有兩次輸出機會,用輸出強力壓制反賊 荀攸、祝融、袁紹、郭皇后、張讓—這些都是能夠主動施放AOE的強力忠臣,配上放權 就能達到一輪兩張AOE的效果,讓反賊迅速崩盤 反賊合適選將: 曹丕、滿寵、(界)大喬、徐晃、韓浩史渙—這些是能藉由翻面或延時錦囊控制小胖放 權的武將。 張嶷、周瑜、貂蟬、典韋、袁紹、SP關銀屏、樂進、諸葛恪、張角…等 —這些都是能藉由技能直接突破小胖【享乐】而對其造成傷害的武將。 (界)張遼、張郃—這兩位小偷要是反,會讓小胖不容易扣著桃子而不敢放權。 SP趙雲—這位流氓可以藉由【沖陣】抽小胖的基本牌來達到突破【享乐】的效果。 孫策 特性:沒有覺醒之前就是個白板,覺醒之後瞬間變成神將。他的技能【激昂】很雞肋,要 是自己沒有紅殺或決鬥,就是個讓反賊比較不敢拿紅殺跟決鬥動他的破爛防禦技。 主公技【制霸】對於是個雙面刃,對於吳國忠臣來說可以送紅殺送決鬥送防禦牌給 主公,不過同時背負著全場都知道主公有這些牌的風險。對於吳國反賊來說,則是 可以把多出來的大點數廢牌拼給主公,強制浪費主公的手牌。 孫策局通常會因為反賊不願意讓主公有機會覺醒,而會選擇先推完忠內,再來慢慢 料理白板孫伯符,所以節奏會非常緩慢。對反賊來說,孫策最完美的狀態是四血, 因為這樣忠臣很難瞬間幫他覺醒,他又是個存不了什麼牌、對反賊沒威脅的白板。 在這個主流的打法底下,孫策的忠臣必須要有自己會被反賊集火,而且主公幫不上 忙的心理準備。所以適合的選將其實不外乎就是賣血將或是能夠單回合爆發的輸出 神將,除此之外其實並沒有什麼非常合適的配合。反賊則是可以期待一場持久戰, 而會適合出一些輔助角來確保反賊長期的生存能力,也能選輸出將快速把忠臣剁掉 後轉而料理主公,所以也沒什麼太禁忌的選將,只要不很白目的選什麼關羽趙雲劉 諶貂蟬這種對主公利大於弊的明顯武將就好。孫策局沒有什麼神忠,也沒有什麼神 反,只有適合當忠臣的武將跟適合當反賊的武將,所以開局很難盲標身份的。 忠臣合適選將: 貂蟬—每輪都能幫主公用【离间】主動摸一張牌,還能讓主公賣血或對反賊造成一點 傷害,兼顧輸出跟輔助,是孫策的最強忠臣之一。不過因為將面太明顯,很容 易被反賊瞬間集火秒殺。 劉協—其技能【密诏】能夠主動幫主公賣血,也能給主公他缺乏的輸出牌或是距離, 讓他能為忠臣們貢獻更多心力。另外,由於主公長期處於高血量的狀態,他的 另一個技能【天命】基本上每次都能夠幫主公達到小制衡的效果。 界周瑜—其【反间】不只能幫主公覺醒,也是對於反賊一個頭痛的控場角。另外由於 他固定的三手牌上限,要瞬間推死他也不是什麼太容易的事情。 二張—孫策的牌老是用不掉用不完,這時候兩張就能來撿垃圾。他同時也能用其技能 【直谏】送距離給主公,讓短手小霸王能有更多可能的發揮機會。 劉諶—其技能【战绝】可以每輪決鬥主公兩次,也能夠用來決鬥反賊,既能幫忙主公 覺醒,又能兼顧輸出,是孫策少數有絕妙配合的忠臣之一。 (界)陸遜—其技能【连营】跟孫策的主公技【制霸】有絕妙的配合。不過這點同時也 適用於反賊(界)陸遜身上,所以實在不好預判其身份。 關興張苞—其技能【父魂】可以迅速幫助主公覺醒。 荀攸、祝融、袁紹、郭皇后、張讓—這些都是能夠主動施放AOE的強力忠臣 界黃蓋、SP蔡文姬、王基、高順、界馬超、太史慈、貂蟬、孫權…等 —這些強力輸出武將可以期望迅速集火秒掉一兩位反賊,為主忠帶來人數優勢 反賊合適選將: 荀彧—理由跟不適合當曹操忠的原因一樣。因為主公常常會有滿滿的手牌,所以賣血 並不能夠為主忠帶來多少牌差,而並不是非常適合當孫策忠的武將,而偏反。 孫尚香—只要八號位的孫尚香還在,孫策就幾乎永遠沒有覺醒的機會。 曹丕—能在孫策面臨覺醒的危急時刻賣血翻面,也能在開局就開始翻忠臣為反賊帶來 輸出上的優勢。 賈詡—賈詡在孫策即將覺醒的時候可以試著強勢輸出主公,讓忠臣只能眼睜睜的看著 孫策死在覺醒路上,空有一堆桃子也扶不動主公。 魯肅—絕對把牌都會用來輸出的反賊v.s.絕對會有一堆手牌用不掉的主公 只要位置夠好,魯肅絕對會是主忠惡夢。 在文章的最後,小弟必須強調小弟列舉的是「適合」的選將。 當然神忠神反什麼的是存在的,但是基本上沒有什麼絕對的選將,曹丕局界馬超當然也能 當忠臣,只是就是背負著被隊友錯盲的風險而已,後果自負。 另外就是小弟並沒有列舉「所有」適合的選將,只是舉出一些眼下想得到的武將而已,難 免有什麼不足的地方,還請各位寬宏大量多多包涵。 小弟對三國殺的了解有限,而且長期在至尊置頂房鬼混的結果可能是眼光有點狹隘,所以 如果以上內容有任何訛誤或不足的地方,都歡迎板上各位高手不吝指正給予指點,不只能 幫到小弟,也能幫到板上的各位! 3/7/8區 Lv.197 Mini懶熊o 歡迎各位殺友一起切磋!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.247.11 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/sanguosha/M.1499675190.A.C6D.html

07/10 16:43, , 1F
推推~ 第7頁: (界)大喬—「沒(?)」有人(ry
07/10 16:43, 1F
已改,感謝指正QQ

07/10 16:45, , 2F
我覺得張角被禁是因為有配合的話, 內都控不動.
07/10 16:45, 2F

07/10 16:47, , 3F
單論弱點, 沒有被禁的理由, 要選弱將你自己的事啊
07/10 16:47, 3F
當然要選弱將是自己的事,可是隊友是無辜的啊

07/10 16:47, , 4F
喔喔有378區的 感動 有公會能收一下小弟嗎
07/10 16:47, 4F
小弟公會審核有點嚴謹,不過小弟知道一個活人很少的台灣人為主的公會, 要幫閣下介紹一下嗎xD

07/10 16:50, , 5F
其實孫策主二張不太適合 應該說二張忠很難發揮 雖然能
07/10 16:50, 5F

07/10 16:50, , 6F
給武器就是了 策主蠻難配合的 選強將可能是最好的選擇
07/10 16:50, 6F
社區裡有幾篇文章有推他,他也就是少數還算好配合的啦...

07/10 16:50, , 7F
策主的優點是不好被速推 路人局其實勝率蠻高的
07/10 16:50, 7F
在置頂房勝率其實普遍沒有很高

07/10 16:53, , 8F
好認真推一個
07/10 16:53, 8F
感謝推

07/10 16:54, , 9F
張角主可以a一下小弟以前寫過一篇文章
07/10 16:54, 9F

07/10 16:54, , 10F
張角是個方差型武將 需要忠臣的強力配合
07/10 16:54, 10F

07/10 16:55, , 11F
只要忠臣會玩 忠內位子夠前面 張角主的輸出是很可
07/10 16:55, 11F

07/10 16:55, , 12F
怕的 當然並不穩定 不過最好笑的是有的忠臣亂選
07/10 16:55, 12F

07/10 16:56, , 13F
然後反過來罵張角坑 選個鐘會 郭嘉 曹丕這種忠臣
07/10 16:56, 13F

07/10 16:56, , 14F
不曉得怎麼有臉說主公XD 你選個白馬將軍都比這些強
07/10 16:56, 14F

07/10 16:56, , 15F
太多了
07/10 16:56, 15F

07/10 16:57, , 16F
張角主建議可以跟會玩的玩玩看 路人還是算了 看過
07/10 16:57, 16F

07/10 16:57, , 17F
太多有趣的選將
07/10 16:57, 17F
張角就是太吃運氣了,運氣層面蓋過技術層面... 尤其置頂房禁卡是基本的,沒閃就真的想哭卻哭不出來QAQ 所以很多人(像是非洲人小弟我)就不喜歡QQ

07/10 16:59, , 18F
孫策主二張其實不會太強 一但跳忠 會直接變成反賊的
07/10 16:59, 18F

07/10 17:00, , 19F
目標 裝一下反騙一波牌還可以 想跟孫策撿排配合機率
07/10 17:00, 19F

07/10 17:00, , 20F
不大
07/10 17:00, 20F
這倒是真的。像我就絕對不會選他當忠 xDDD ※ 編輯: qwert9074588 (27.246.201.31), 07/10/2017 17:08:44

07/10 17:04, , 21F
推認真 你在寫論文嗎?XD
07/10 17:04, 21F
沒有啦www 就是之前打過一些路人局,因為有奇怪的選將所以被坑得很生氣 又剛好最近板上有人在問,所以就來回個文看看能不能幫到大家嘛OuO ※ 編輯: qwert9074588 (27.246.201.31), 07/10/2017 17:15:18

07/10 17:15, , 22F
張角主 忠臣內心:選個郭嘉以免主P錯人XD
07/10 17:15, 22F
認真不適合,因為教主真的不適合白板忠O__o" 郭嘉內我就沒意見QQ

07/10 17:17, , 23F
路人局, 或是跟不熟的, 主要就是看表態了
07/10 17:17, 23F
路人局應該不包含置頂吧QQ

07/10 17:17, , 24F
CC那邊排版炸裂了, 你為啥要填這麼滿啦XDDD
07/10 17:17, 24F
我失誤了... 我回去用電腦再來處理排版QQ 7/12更:處理完了Ya

07/10 17:21, , 25F
其實可以來一張共通忠臣版XD 強將都可以當忠臣
07/10 17:21, 25F

07/10 17:22, , 26F
荀彧.魯肅.sp袁術.貂蟬.界黃蓋.劉協.孫權
07/10 17:22, 26F
強將都可以當忠臣 同時也能當反賊啊xDDD 不過像是荀彧就有不適合當忠的時候啊 ((聳肩 ※ 編輯: qwert9074588 (27.246.201.31), 07/10/2017 17:30:18 ※ 編輯: qwert9074588 (27.246.201.31), 07/10/2017 17:32:35
還有 151 則推文
還有 71 段內文
07/19 15:22, , 178F
香香算方差+奶媽吧 奶媽能幫核心主拉一些火力掉
07/19 15:22, 178F

07/19 15:22, , 179F
缺點就是過於被動跟看信仰
07/19 15:22, 179F
方差是唯一適合當忠的原因了吧。 但是太吃信仰,所以強度真的...

07/19 15:26, , 180F
我覺得光是方差就有當忠的價值了
07/19 15:26, 180F

07/19 15:28, , 181F
沒有更適當的, 馬馬虎虎選來用.
07/19 15:28, 181F
就真的是勉強選來用啦。 我是因為我只有他的史詩皮膚,但又不喜歡他的史詩皮膚所以不用(X)

07/19 15:34, , 182F
不能跳反就跳忠阿 再找機會跳內 然後再幹死主公
07/19 15:34, 182F
就是你這種立志當影帝的人才會導致遊戲混亂RRRRRRRR!!! ※ 編輯: qwert9074588 (140.112.25.105), 07/19/2017 16:15:11

07/19 15:45, , 183F
投降(x
07/19 15:45, 183F
白旗(x

07/19 15:49, , 184F
話說你那場選將框沒有更好的嗎?
07/19 15:49, 184F

07/19 15:55, , 185F
不然也只能照我說的 第一回合跳忠 第二回合跳內LUL
07/19 15:55, 185F
到底www

07/19 15:57, , 186F
有拆遷的當然不會選孫權啊XD 我都是被反打啊
07/19 15:57, 186F

07/19 15:57, , 187F
個人覺得負嘲諷主裝忠沒意義啊
07/19 15:57, 187F
大大擺明了就是在主公旁邊選一個被剋的將啊

07/19 15:59, , 188F
為何要跳忠, 真的是五人局打太多嗎?XD
07/19 15:59, 188F
五人局都馬先跳反打忠,才不可能跳忠咧

07/19 16:05, , 189F
我的話就會殺下去
07/19 16:05, 189F

07/19 16:11, , 190F
被酒殺至少比被當忠讓反來打你好,不過丟殺和殺下家的偏
07/19 16:11, 190F

07/19 16:11, , 191F
忠程度還是有差,像有時候曹丕主2位也不一定不能殺
07/19 16:11, 191F
這就是個人選擇了哇

07/19 16:29, , 192F
「強將無偏向」這件事的前提是在... 那句
07/19 16:29, 192F

07/19 16:29, , 193F
我就是在找碴你這句也說得不夠精確
07/19 16:29, 193F
現在補足了吧 ((BroFist

07/19 16:31, , 194F
還是你覺得選將範圍狹隘到不能選有配合的
07/19 16:31, 194F
其實回到根本,會這麼說就是為了防止被隊友錯盲

07/19 16:32, , 195F
極端點就是百搭主劉備曹叡, 一卡車將都不能選了
07/19 16:32, 195F
這種主公要考慮來騙牌的,所以盲起來反而要保守一點 ((這遊戲好難

07/19 16:33, , 196F
香香忠不是首選 但也不是不能選 有界蓋我當然選界蓋
07/19 16:33, 196F

07/19 16:33, , 197F
啊XD
07/19 16:33, 197F
我上面提的那些將都「不是不能選」,而是「可以的話不要選」啊

07/19 16:33, , 198F
說了我是來找碴, 因為我覺得你那邊就是= =
07/19 16:33, 198F
行,大家來找碴!

07/19 19:03, , 199F
不可能只考量威脅跟助益其中一項而已
07/19 19:03, 199F

07/19 19:04, , 200F
要我說 大師也是劉備神忠阿 貼主前位的大師可以彌補
07/19 19:04, 200F

07/19 19:05, , 201F
主公回合外缺牌的弱點、又能夠放心好施 豈不美哉
07/19 19:05, 201F

07/19 19:06, , 202F
就算是這樣 考量到大師反把忠牌換走的威脅 我寧願忽略
07/19 19:06, 202F
沒錯,不會只考慮其中一項。 就像很多將既能跟主有配合,同時又能克制主,這種就要小心。 其實要考慮的面向還有很多,我這邊只是就「配合」這個基本的要素下去做分析, 實際在打的時候,心裏總會考慮更多更多更多東西,只是很難很詳細地做說明啊。 ※ 編輯: qwert9074588 (140.112.25.105), 07/21/2017 14:24:06

07/21 14:49, , 203F
抱歉了
07/21 14:49, 203F
文章代碼(AID): #1POpesnj (sanguosha)
文章代碼(AID): #1POpesnj (sanguosha)