Re: [問題] 三國殺一些規則問題
看板sanguosha (三國殺)作者arthurduh1 (arthurduh1)時間8年前 (2016/11/10 15:02)推噓8(8推 0噓 13→)留言21則, 8人參與討論串2/2 (看更多)
※ 引述《generalfungi (香菇將軍)》之銘言：
: 徐庶（2012） 無言
: 鎖定技，每當錦囊牌造成傷害時，若你為傷害來源，你防止此傷害；鎖定技，每當你受到
: 錦囊牌對你造成的傷害時，你防止此傷害。
: 問題一: 徐庶跟白板武將甲 被鐵鎖連環綁在一起，徐庶中閃電，防止傷害。
: 鐵鎖連環會傳導並解開? 甲受到多少傷害?
防止傷害視同從未受傷過，不會觸發鐵鎖重置，自然也不會傳導
: 問題二: 徐庶跟白板武將甲 被鐵鎖連環綁在一起，甲中閃電。
: 鐵鎖連環傳導的傷害，徐庶可否防止?
甲重置，徐庶不受傷也不重置
: ==
: 荀攸的FQ裡面寫到
: Q：【奇策】使用的【南蠻入侵】在結算完畢置入棄牌堆時，祝融是否會觸發“巨像”？
: A：可（OL目前已經修訂）。
: 問題三: 意思是，荀攸丟20張手牌奇策南蠻入侵，巨象可以把這20張手牌全部撿起來?
是
另外注意現在 OL 【巨象】是跟進入棄牌堆無關的，結算完就會撿走
: ==
: 荀攸
: 【智愚】—當你受到傷害後，你可摸一張牌，然後展示所有手牌，
: 若顏色均相同，來源棄置一張手牌。
: 問題四: 來源棄置一張手牌是荀攸隨機棄? 還是傷害來源自己丟?
「來源棄置一張手牌」代表由來源選擇
如果寫成「你棄置傷害來源一張手牌」才會是荀攸選
: 問題五: 摸一張牌後，必展示，展示後，顏色一樣，可否選擇不棄?
描述詳細拆解：
當你受到傷害後(技能發動時機)，
你可摸一張牌(效果1)，然後
展示所有手牌，若顏色均相同，來源棄置一張手牌(效果2)。
技能效果都是強制發動，其中有些做不到也不影響其他項的執行
不過要注意 OL 或實體卡牌都不一定是正確的敘述，尤其是「然後」這個連接效果的詞
被氾濫使用，最明顯的例子是群蔡文姬【悲歌】，描述裡的「然後」應該刪去
更詳細的講，目前的 非狀態類且非轉化類 技能的標準描述方式為
技能發動時機時，(若技能發動條件被滿足)，某角色可以技能消耗，
技能效果1，(然後)技能效果2，(然後)技能效果3...
或是
技能發動時機時，(若技能發動條件被滿足)，
某角色(可以)技能效果1，然後技能效果2，(然後)技能效果3...
↑
注意不能省去這個「然後」
執行方式為 當技能發動時機&條件被滿足，某角色可以聲稱發動此技能，
指定技能要求的合法目標，執行所有技能消耗。
至此技能才算成功發動，必須執行所有技能效果。
↑
無關乎鎖定技與否
括號部分表示可能會沒有這一項
1. 描述裡「有沒有消耗」和「第一項效果有沒有『可以』」，一般會成為鎖定技與否的
判別標準(無消耗且沒有「可以」→鎖定技)，但這目前並沒有成為規定，
現在能說的只有：無消耗且第一項效果沒有「可以」→鎖定發動
而「鎖定技」這三個字基本上就是專供界限馬超、界限關羽使用
2. 技能消耗必須全部「正常執行」完才能發動技能，若其中有東西不能正常執行，
就全部都不能執行。
所以一般來說如果有好幾件事，都會用「並」來做這些事的連接。
因此，如果把「並」所連接的這些事當成一個整體，
也可以說消耗都只有單一一件事(至少目前的武將皆是如此)
注：「A並B」指的就是「A」和「B」兩者必須都能被執行，否則就不能執行「A並B」
相對地，技能效果可能會「不正常執行」甚至「不能執行」，
比如因為牌數不足、被【雞肋】、目標不合法等等
但只要發動了技能就要執行可以執行的部分
(*) 不過若技能沒有消耗，且所有效果都不能執行，那技能不會被發動。
3. 技能要求的合法目標是指包含在技能消耗內的那些，所以也可以當成是技能消耗
的一部份。反之，若是像荀彧【驅虎】、法正【眩惑】等等，
第二目標都是在效果的部分，就沒有必要在發動最初指定。
目前有些結算必須要區分消耗與效果，但是對於這部分我覺得處理的不甚理想的部分
有：
消耗與效果在技能描述裡面，沒有一個比較明確的連接詞來做辨明，而是用
「消耗只會有一件事」和「『然後』是用來連接效果」這兩件事來辨明
而上面所述(*)的規則也有點莫名
不過這些都是美感的問題就是，規則本身是邏輯一致的。
: ==
: 徐晃: ... 你可以對距離為2的角色使用【兵糧寸斷】。
: 問題六：徐晃裝備了減一馬，可否對距離三的人使用兵糧寸斷？
你的意思應該是「原本」距離3？
但因為裝了-1馬，距離就變成2了，所以就可以兵他
: ==
: 楊修
: 雞肋——當你受到傷害時，說出一種牌的類別（基本牌、錦囊牌、裝備牌），
: 對你造成傷害的角色不能使用、打出或棄掉該類別的手牌直到回合結束。
: 現在白板武將甲，手持20張殺，裝備連弩對楊修攻擊。
: 楊修受傷用雞肋，宣基本牌。
: 白板武將棄牌階段，手裡還剩一大堆殺閃桃 跟一些非基本牌...
: 問題七: 這些殺閃桃，全部不用也不能棄掉? 手牌沒有棄，超過武將當前血量，也沒關係?
: 問題八: 其他手上的非基本牌，又如何處理? 可否留著? 需要公開展示手牌嗎?
這算同一個問題
如果非基本牌丟光就等同血量，那就必須把這些非基本牌丟光
如果丟光還是超過，規定就必須公開展示手牌，不過 OL 會自己幫你判斷
其實不只棄牌會發生這情況，還有李儒【滅計】、【焚城】、荀攸【智愚】等等
反正只要是被要求主動棄牌，都可能會面臨這問題(注意要是主動)
: ==
: 謝謝各位
技能描述部分凌天翼的規則有，不過缺少從描述辨別消耗和效果的方法，
所以我補充了那一段。
另外要注意這段期間關於每回合【殺】上限、【丈八】點數不能相加的規則改動
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.104.232
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/sanguosha/M.1478761328.A.C3D.html
※ 編輯: arthurduh1 (140.109.104.232), 11/10/2016 15:26:53
推
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這個問題就很麻煩了，規則集本身也有很多版，
網頁版的：
锁定技，每当其他角色使用的【南蛮入侵】因结算完毕而置入弃牌堆后，你获得之。
PDF版的：
锁定技，当其他角色使用非转化的【南蛮入侵】因结算完毕而置入弃牌堆后，你获得之。
網頁版是V3.0，更新時間是在2014.4.11
PDF是V2.22，但更新時間是在2015.3.31
究竟要哪個XDDDD 而且都是凌天翼編的(至少有掛名)
PDF版明顯是連一張都不能拿。
更麻煩的是 OL 應該是全部都可以拿，所以看要採用哪個就看你自己了。
因為我本身大部分都打 OL，所以是比較專注在 OL 上。
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後來又去挖了一下資料，網頁版是非正式版
http://tieba.baidu.com/p/3337409461
其實 V2.22 也已經過期很久，但最新版一直遲遲沒出來就是了
貼吧上一堆人一直在敲碗
而且因為營運內部的內鬥，要有一個正式、統一的規則感覺是遙遙無期
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展示全部哦
這是可以邏輯推論的
前提：不能容許任何作弊的可能
假設情況是被【雞肋】基本牌，手牌上限3，基本牌數4，裝備牌數4
首先基本牌都要展示，否則誰知道你沒展示的牌是不是其實不是基本牌，被你暗藏
裝備牌肯定全部要丟，丟了大家都會知道那些牌的資訊，就等同展示的效果了
(除非有奇葩武將技能可以
在別人展示手牌的時機發動)
※ 編輯: arthurduh1 (140.109.104.232), 11/11/2016 18:14:12
修正鎖定發動的判別準則。
※ 編輯: arthurduh1 (140.109.104.232), 11/11/2016 18:22:53
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