Re: [請益]關於黑白棋

看板othello (黑白棋)作者 (kanarazu)時間10年前 (2015/02/23 21:58), 10年前編輯推噓5(504)
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※ 引述《hello2008 (hi)》之銘言: : 大家好 你好,我是小彌所說的專業的(誤)捧油阿水 小瓶(選一個叫就好=.= : 小的剛接觸黑白棋(之前玩五子棋圍棋) 小的接觸黑白棋也有7年了......從2008年到現在啊(遠目 不過資歷當然還是小彌比較久(ˊ艸ˋ : 想了解這領域的一些資訊 我是非專業的(扭 只是補充一下,小彌已經回答得很完整了!棒棒der~ : 問問幾個雜項問題 : 1.台灣有黑白棋協會or各地聚會場所嗎? 台灣沒有黑白棋協會qAq (因為胎死腹中的樣子QAQ 在雅虎奇摩家族還存在的年代,曾經有人試著辦協會 我記得名稱叫TOA,Taiwan Othello Association ((當時的會長叫"小ㄚ朱",在playok的id曾經是onoseiichi (應該...吧ˊˋa 成立協會要政府立案、也有最低成員人數限制 不過在當時,台灣黑白棋的風氣其實已經走下坡了 除了玩的人數變少之外、曾經台灣人普遍下棋平台的關閉(CYC大聯盟) 還有各種原因的關係,最後並沒有成功TAT ========== 各地聚會的場所據我所知,大概在很久以前...很興盛的時候有辦過聚會 現在因為玩得人少,大家分布從南到北都有,要聚也不容易 主要應該還是以網路為主來進行活動 (或許中南部可以去找小彌AwA? : 2.台灣人有參加過世界杯嗎?台灣最強者是? 祥祥(洪國祥)曾經參加過2006年在日本水戶舉辦的WOC(黑白棋世界盃) 當時是因為有提供每位選手 1000 美金的旅費,還有善心人士幫助才參加的 因為沒有設立協會的國家其實很難參加WOC,名額會非常少(或併入中國參加... 未來如果有台灣選手想要參加可能會非常困難((小彌你加油QQ 祥祥最近還有出沒在playok,id是uponlaputa,只是不知道有沒有其他id就是了 ========== 台灣最強者我覺得是小彌耶ˊˇˋ 起碼小彌超認真的QAQ!!! 每天都貼棋譜,揪甘心ˊ艸ˋ ((其實是我這幾年都沒什麼在下棋,根本就不知道台灣還有哪些強者嗚嗚... : 3.段級位那些是如何認定的?只能去日本參加比賽檢定嗎? 日本段位請站內信小彌,謝謝(這他專業AwA 世界上的排名主要是以參加比賽所獲得的積分來判定 當然也有像小彌他師父那樣的變態只在網路上下棋,從來沒參加過會露臉的比賽 : 4.黑白棋比賽在棋局平衡上做得如何?譬如一般棋類都有黑先優的趨勢 : 黑白棋有針對這點作出一些平衡的規則嗎? 在黑白棋當中,有一種策略叫做奇偶理論(Parity) 意思就是在下棋的過程中,計算剩下的步數,來擁有最後一手 ((也可以用Mobility來解釋說有多一步的機會 所以有人稱之為"後手有利" 白子為先天上的後手,所以基本上來說執白子會比較有利 不過棋手可以利用各種開局、策略來達到擁有後手的情況 所以先天後手其實他的優勢並不大 再說,白子先天後手的條件只在開局的情況下,中後局能有後手才是勝負關鍵 : 5.之前接觸過其它棋類,再來接觸黑白棋,在棋局的計算上會比較容易上手嗎? 黑白棋規則簡單易上手,在計算方面分為開局、中局及終局(btw,名稱不固定) (1)開局    開局大概就是要背定石了,主要是因為開局的部分非常難預測到最後的情形 而且一般人思考深度大概在1、2步左右,開局想太多沒用ˊˋ (2)中局/中盤 中盤的思考模式大概都是順著擁有最大Mobility走的 所謂的Mobility指的是行動力,代表你下一步可以走的位置的多寡 Mobility是越多越好的,但是還必須考慮其他的因素(像穩定子、不平衡邊...etc (3)終局/尾局/終盤/尾盤 尾局重要的就是Parity的計算了 像是小彌這陣子一直貼的那些都是尾局的練習>.^ 通常棋手們會做尾局的訓練(也就是訓練Parity的計算能力 在中盤的時候如果能有2步的思考深度 那麼在尾局的時候則有可能把所有的步數都算出來 所有步數算出來之後就可以得到最佳解啦ˊˇˋ~ 黑白棋程式wzebra裡面就有所謂的"X步完美終局"指的就是X步開始他會下最佳解 尾局的訓練有時候會從最後5步、10步、15步、20步來進行漸進式的訓練 : 6.大家會使用真實的棋盤研棋嗎?因為前幾天在玩具反斗城第一次看到黑白棋的棋盤 : 覺得好像很有趣,不過用真實棋盤下棋對初學者來說會不會很容易翻錯棋子?XD 使用棋盤來下叫做OTB,On The Board 能夠用真的棋盤下當然比較好啊!!!(不過通常沒對手跟你下......冏rz 其實還蠻容易翻錯棋子的,因為不熟練的關係 有些棋手在參加OTB比賽的時候,會事先練習翻棋子的速度,以避免浪費思考時間 我有看過有人是一次練習翻64格,然後比誰翻得快ˊ_>ˋ...... : 7.目前最強的黑白棋手仍無法打敗最強的程式嗎? 應該是的,因為黑白棋的規則簡單、計算單調(對電腦來說啦ˊˋ) 所以它可以完全計算所有到最終步的情形,而且不會失誤 只要棋手下錯一步就會輸了QAQ ==================== 還請小彌大大幫忙看看哪裡需要指正的地方ˊˇˋ~ 謝謝大家收看<(_ _)> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.197.169 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/othello/M.1424699904.A.FDC.html

02/23 22:09, , 1F
喔喔喔喔阿水超專業 小的受教了 <(_ _)>
02/23 22:09, 1F
其實更專業的大神們最近都沒看到了q_q 像是小草啊,拼拼啊,還有深紅他們都很厲害 (不過深紅我就不認識了ˊˋ

02/24 09:25, , 2F
喔喔好完整 練習翻64格好好笑 XD
02/24 09:25, 2F
對啊,第一次聽到還以為是開玩笑ˊ_>ˋ 後來不知道在哪裡看到影片才相信他們是認真的囧

02/24 09:26, , 3F
做資工的補充下 簡單說黑白棋的所有變化已經被存起來了
02/24 09:26, 3F

02/24 09:27, , 4F
也就是所有譜面電腦都知道下哪一手對現況最有利
02/24 09:27, 4F

02/24 09:27, , 5F
有點如來佛手中的悟空的感覺
02/24 09:27, 5F
逃不出程式的五指山Q____Q ※ 編輯: kanarazu (140.113.104.23), 02/24/2015 17:53:57

02/24 21:32, , 6F
草草我有遇到過 .__.
02/24 21:32, 6F

02/24 21:32, , 7F
拼拼直都在puzzle版啊 .__.
02/24 21:32, 7F

02/24 21:33, , 8F
深紅我也不認識 ( ̄▽ ̄#)﹏﹏
02/24 21:33, 8F

02/24 22:36, , 9F
推推>///<
02/24 22:36, 9F
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