[心得] 拋磚──有愛伊達半德策隊

看板nobunyaga (信喵之野望)作者ddavid (謊言接線生)時間12年前 (2012/07/19 22:12)推噓18(18推 0噓 8→)

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最近心血來潮就開始打一打里戰，打著打著就打到名聲332（目前排名75）了，之前合戰也打得還可以。然後最近不管在巴哈或PTT都看到一些在討論伊達隊的玩家，覺得從一進遊戲開始存第一筆NP目標就是買伊達打到現在的我應該多少可以來談談伊達隊的一點概念了，所以就趁這個機會來寫一下吧。不過我大概會將文章分為兩個不同的部分。第一部分是談論「一般化」的伊達隊該注意什麼事情，這其中有很多我在一些伊達串的回文都有聊過。第二部分則是談論「我自己特化過」的伊達隊。雖然大原則跟第一部分是相同的，但跟常見菜刀打法的伊達隊相比有非常多的細節微調差異，因此各位在組成自己伊達隊的時候，要看自己的風格及組成去做微調。那麼就先進入第一部分，我會條列說明一些主要概念跟常見誤解。 1. 伊達隊請配至少雙盾。基本上這沒有什麼好懷疑的，不管怎麼配，隊伍的第一要件就是保護大將，而伊達皮太薄就是怕死。但是要不要配出第三個盾？這一點就要看你的隊伍組成了，如果你刻意配到三個盾結果反而影響了火力，反而造成戰鬥回合拉長的話並非好事 2. 雙掩射不可抵一盾。這就是常見的問題了。在非常多隊伍裡面都會有雙掩射單盾的配置來取代雙盾，又能加強火力也還是有保護力多好？可惜，這在伊達隊裡完全不適用。伊達非常常見的死法就是一下1xxx、兩下5xx或者打一打被奧義殺。皮太薄造成了他血量非常難剛好落在1～300之間。伊達就是這麼獨特，不可以套用其他大將的原則。 3. 一定要有傳令。就算有了雙盾，對面一個兩兵衛、啄木鳥、夜襲或雙投石之類的過來就可能瞬間讓伊達變裸奔被打掛。所以一定要有傳令在，不然遇到這種被瞬間翻倒戰局的情況是很常發生的。 4. 因為配雙盾，不要過度期待掩射火力。雖然掩射還可以用在隊中的其他貓身上，但是因為配了雙盾，往往會被盾搶走不少機會而造成掩射效益不佳，只有在盾死了至少一隻以後才開始容意。再加上沒有如信長、謙信的大將技強化，因此常見的鐵三角配陣中的瀨名、山田掩射組合可以說效益會變得相當低。瀨名會劣化成個雖然打得痛但是會手滑的普攻打手，而山田則是雖不手滑但打起來也只普通痛的普攻打手。若要配掩射建議只配一隻貓做為盾死了以後的一個保護機會，但仍然不要過度期待。 5. 掌握自己隊伍的行動順序跟移動AI。「伊達會因為速太高行動速度太快而死」在一定程度上是一種誤解。首先行動順序的系統目前還沒有很完整的規則為玩家所知，因此需要每個玩家自行測試去抓自己隊伍的特性。然後我們在看許多伊達討論文常常會有人說伊達動太快常跑第一個送死，其實這是錯的。嚴格地說，上早合的伊達才比較容易會跑第一個送死。事實上，鐵砲部隊的行動速度非常慢，以我的隊伍舉例：伊達速192 色貓速170 早合5 愛姬速79（器量還沒練滿）五德速152 清水速48（器量還沒練滿）信喵半德策伊達隊1 http://youtu.be/XYXcGjwCFX0

在三個都是高風鐵砲的情況下，行動序卻是色貓 → 愛姬 → 清水 → 伊達 → 五德。很明顯可以看出早合確實對行動序影響很多，但若沒有早合的話，在速度差到 144的情況下清水還是可以比伊達先動。所以不上早合的伊達事實上並不會因為高行動序而死。沒上早合的伊達還給人衝出去送死的誤解，原因可能是： (1) 配的其他貓真的是動比他慢。 (2) 事實上並沒有行動順序比較快，可是因為風貓多走一格的特性，又使用了能走多遠就走多遠的陣型所以感覺衝比較前面。 (3) 根本只是保護不夠，所以敵方如奇襲陣伏兵位這種AI是會主動貼大將的地方擺了可兒之類的一下子貼過來，給玩家誤解成是伊達衝太快貼過去。所以，實戰測試不是只是看打不打得贏而已。為什麼打贏或打輸，所有細節都是你調整的方向。贏要分析是戰力真的領先還是僥倖，若是僥倖，有沒有可能靠某些改變讓那個僥倖變成必然？輸了當然更要看是怎麼輸的。小則改陣改位置，中則改配技，大則直接換貓。接著就是第二部分，我自己的隊伍介紹。但先要不嫌煩給大家一個心理建設：伊達隊再怎麼樣就是個有愛隊，他就是永遠都有莫名其妙被破甲一千秒掉的情況發生，加上我隊裡面有非常多的有愛要素，我做的只是以我的概念去想辦法於沒錢魔改的情況下去最大化這個在有愛前提下建立的隊伍，而不是說你照我這麼來就真的能跟超猛魔改隊一決生死了。但你如果也嘗試用比我更細密的思路回去思考自己的隊伍，不管是不是有愛隊都一定有機會進步的。首先是隊伍組成：伊達獨眼龍智勇掩射4 色貓智勇早合5 守護4 愛姬陣中5 活法5 策士五德大玉5 投石3 伏兵5 清水傳令4 德心5 守護4 這個隊伍與常見物傷菜刀的組成不同，事實上是半德策打法。也就是說雖然有物傷火力，但一定程度地依賴奧義。雖然不像純德策奧義用完會沒力，但合戰仍然需要非常努力地維持你的二級以上奧義的存量，否則會大大影響勝率。因此沒空或沒五輪去努力做奧義的玩家，是完全不推薦的。接著就說明個別貓的思考方向。 1. 伊達獨眼龍智勇掩射4 有愛主角。事實上伊達的策練滿有148，加上必上的智勇就有192.4，這是我思考是否有從物傷為主的火力隊改往半德策的一個起點。配技上，伊達的配法其實不多。早合5並不建議的情況下，大多就是掩射跟女英傑的互換而已，而我也曾在這兩種之中很苦惱是否要轉為女英傑配法。女英傑配法的好處是獨眼龍發動有更多秒殺機會，而掩射在我第一部分曾講過在雙盾還活著的情況下作用並不大。可是考慮之下的結果，我卻仍然選擇掩射，原因就是設想盾死亡或濱死的情況下不依賴發動機率不高的獨眼龍，而是靠對隊友的掩射連發來做末盤落後的逆轉機會。而且前中盤也是一樣有少量機會發動援射，那既然好不容易發動了，當然希望讓打最痛的伊達來發動不是很好嗎？當然，配女英傑與這個選擇其實只是方向不同而非高下之別。有人會問配伏兵如何？我只能說還是算了，尤其合戰碰到NPC隊時特別爛，強一點的NPC隊全部必有伏兵看破，根本浪費3.0 Cost在跳恰恰XD 2. 色貓智勇早合5 守護4 選用名古屋的最大理由當然就是做為高風不易中狀態又不手滑的攻盾。不錯的攻配智勇早合打起來也是非常痛的，而且也有不差的策，加了智勇後放出奧義傷害不會悲劇。更大的重點是貼了早合後他會比伊達先動。這是非常重要的一個特性，事實上適合當攻盾、高風又要能比伊達先動的貓並不多。有人也許會問，可是這樣名古屋不是很容易衝出去死嗎？很簡單，伊達死跟名古屋死你選哪一個？我選後者。最後一個重點，他圖我也覺得不錯:D 3. 愛姬陣中5 活法5 策士使用愛姬往往都被說是有愛的選擇。啊她名字就有愛要怎麼沒愛？（爆）但是在這個半德策型伊達隊中，愛姬卻不見得是壞選擇。愛姬最常被說的缺點是太笨得靠貼策士補策，但貼了策士就不能貼信義仁分擔盾的責任。可是在伊達隊中思考方向需要有一點改變。當你使用盾補的話，萬一一個投石把盾補定在後方而伊達還在往前走，結果就是一口氣少了一個盾跟補血的保護。可是把盾跟補分開在不同貓的話，容錯率就提高了。也許兩個盾因為擋投石被混亂了，可是純補愛姬等於是這種情況下的第三個支撐點，讓伊達有機會撐到傳令發動讓盾恢復過來。這也是其他隊伍可以去思考的地方，並不是能分擔的工作多就一定代表強。愛姬還有一個非常重要的地方，也就是她的德是全2.0貓最高，就算不限Cost也是全水貓第8高！這點對於半德策的集奧義是有一定幫助的，尤其合戰的情況下因為殘血所以開場補血就能直接集到不少的奧義條，反而相當有幫助。不管是德策陣或半德策，能比對手先發出第一發奧義往往足以決定50%的戰局。另外，愛姬的風118也並不算差，在2.0水貓中是第五高，再加上策士的狀態成功率+20%，事實上也讓若是愛姬發動奧義時，陷阱、干殺或夜襲之類的狀態更有上的機會，這也是最大化地利用了她的屬性跟配技。另外在補量的方面，這樣也是都能幫隊友補到400上下，而且全隊上了德之心5後她一樣可以變成自補622、幫伊達補也622的強補。另外傳聞中相性好更會幫補這點因為無法證實所以不多做討論，而且就算這點是真的，那伊達跟愛姬的相性當然是毫無疑問的最佳啦。因此，在這樣的一個半德策打法跟技能的搭配下讓我盡可能地最大化了她的優點，反而成為很不錯的選擇。當然最大的重點就是愛姬萌啦！XD 4. 五德大玉5 投石3 伏兵5 五德絕對是本隊中最不可能猜得到的組成，配技也是最猜不到的。首先最主要的第一個問題就是「幹嘛不用近衛？」五德 57 76 152 73 136 近衛 66 106 170 100 156 這個問題實在太容易回答了。因為(1)沒錢，(2)沒愛。結束。回到搭配的思考方向上，她是為了奇襲陣伏兵位而想出來的一個有愛但也能有用的特殊搭配。我們先想想會玩奇襲陣伏兵位有哪些重要概念： (1) 碰到看破就跳恰恰幾乎不會做別的事，所以最好不要太高Cost，因為一般玩家看破往往在1.0小貓身上。 (2) 伏兵位的貓會直衝向敵方大將，而且只要大將在範圍內，不管發特技或奧義必 100%瞄準大將。 (3) 伏兵位只有攻擊役，低Cost擺支援技的發動率會很低。再加上我自己的考量： (4) 因為打半德策概念，所有的貓都會盡可能希望策可以高一點，減少連奧義時發生超低傷悲劇的可能性。 (5) 希望能夠利用到伏兵位的攻擊位及瞄大將特性。 (6) 盡可能還是要用有愛貓（爆）於是出來的解答就是高在風空的五德了。技能上的配置當然是有伏兵，另外擺入焙烙玉做為攻擊技來利用攻擊位的特性。雖然策並沒有超高，而且也沒有策士，所以打出來的傷害並不高，但除非是碰到滿策貓，否則也都有1xx～2xx之間，做為磨血補刀綽綽有餘。而且因為直衝大將容易深入，焙烙玉5的範圍常能打到三貓以上，加總的傷害其實就1.5貓來講是很夠的。最後配投石也同樣是為了配合攻擊位特性而做的選擇。雖然五德投石可說完全打不出傷害，可是因為152的速讓混亂上的機率並不算低。她的投石必然瞄大將打，而這樣得到的好處有以下幾種： (1) 常見盾補貓大將被五德定在後面，結果補不到也不能幫擋，趁此機會前面順利清打手。 (2) 丟大將時盾過去擋被定住，等於定盾。這樣三主動技一定會有人問是否會互卡。但事實上因為五德如果普攻就完全等於沒用，所以設計上就是希望盡可能塞主動技讓她減少普攻，並且主動技不管發動哪一個都有幫助就好。而事實上焙烙玉在磨血或對抗掩射上都有發揮效果，而投石也不時帶來幫助。而開場德之心5上到五德 → 五德伏兵5的集氣量也是相當理想的。當然，我們還要討論對面有看破的情況。首先，看破如果在1.5以上的貓身上，那Cost面就至少打平甚至有賺，所以陪他跳恰恰也完全沒關係。那萬一是1.0小貓看破難道就虧了嗎？事實上相反，因為有看破的1.0小貓往往也剛好是那隻輔助空貓，身上還有傳令、鼓舞、徳之心或干擾技。而因為看破的優先度超高，五德陪他跳恰恰反而變成封印了他其他所有重要的輔技。其中以封殺傳令最為重要，因為在我方陷阱、啄木鳥、夜襲發揮效果時，對面1.0傳令小貓卻仍然會忙著放看破，Cost 0.5換來對面不能動不能擋不能發奧義更多回合實在是超級賺。另外，因為上的是伏兵5，所以在對面有看破的情況下集奧義能力也是很不賴的，上到了德之心5後被連看破連伏兵那種聚氣量更是非常恐怖！上面那段「信喵半德策伊達隊1」影片可以看到最佳開局第一回合全體上德之心5 → 伏兵5完剛好超過一條奧義在第二回合發動。雖然沒有一些純德策快到第一回合已經開始爆奧義，但對於仍有物攻火力的半德策來說仍是不錯了。最後還有一個特點一定要提到，就是伏兵位直攻大將的特性讓五德發動奧義時只要在射程中就100%瞄大將。這一點非常大的有利之處就是造成更多針對大將的傷害，比如同樣是上面那段「信喵半德策伊達隊1」影片中最後的收尾就是五德車懸直擊大將。事實上這樣的場景並不算少見，足以視為殺著之一。 5. 清水傳令4 德心5 守護4 清水是全1.0小貓中策最高92，符合我前面講過「希望每隻貓策都盡量高以減少奧義傷害悲劇」的要求。而整體搭配的行動順序也是很理想。輔助上傳令在第一部分已經講過必備，而德之心是隊伍能往半德策轉變的關鍵。事實上我以前上過鼓舞5，但因為隊中貓的屬性分配是3風1水1空，事實上幫助並不大。改為德之心後的優點上面愛姬跟五德的部分都提到了。最後一技上守護是為了補齊兩個盾。當然又一定有人會問，這樣清水不會很容易因為擋吃太多傷而死嗎？這一點我原本也有疑慮，然而靠著陣型搭配，在實戰中證實這個問題不會發生。主盾的名古屋站防守位，所以會擋下比較多，而清水站位是奇襲陣的支／回位，因而守護發動率相對低一點，然而卻往往可以剛好飛出來吃掉關鍵的一下。整體來說剛好是處在盾發動率足夠，清水又不會擋過頭的水準。事實上，常見的情況反而都是名古屋在對面火力剛好爆發的情況下會先死，清水活下來幫伊達擋了關鍵的幾下才死，但拖延出一些反擊的機會。當然一定要提的，清水雖然稱不上有愛貓，但是圖酷酷帥帥的也是很合意啦！XD 然後，我使用的當然就是奇襲陣。這個陣沒有副加成，策+10%正好合適我的半德策概念。最理想的是其位置分配跟AI都完完全全符合我的用貓：隊型 http://goo.gl/AMuq7 非常完美地每個角色都能站到所需的位置，而下面四隻貓的集團開場會保持等速的前進，不會因為風貓多走一格結果衝太前面這個特性也是非常理想。而奧義的選擇方向很簡單，就是穩定必中的術傷害以及狀態為主，所以直接選出陷阱、干殺、啄木鳥、夜襲加上同樣必中單體強力術傷害的車懸之陣。以上就是完整的組成及思路內容了。上面那個影片其實算蠻有代表性的，因為剛好是把我隊裡所有組成特色都發揮出來了，另外我再隨便錄了幾場今天打的，對手都是名聲超過320的（兩個320～340間，其他都340～370），有輸有贏。信喵半德策伊達隊2 http://youtu.be/srossc2bn5M

這場是對抗純德策，我方是最佳的第一回合開局。運氣很好對面走位不佳，安岐過來被單獨解決，一個陷阱全中決定了結果。對抗純德策，如果你的混亂跟無法行動先發動讓其放不出太多奧義就有很高的機會贏，反之會被轟到體無完膚。信喵半德策伊達隊3 http://youtu.be/lae2ScfmQjo

這場就是被德策轟得體無完膚的代表，其中光是焙烙玉就已經被轟超慘了，最可怕的是這隊根本是要打這次貓場進來測試的全母貓隊...... 信喵半德策伊達隊4 http://youtu.be/ri2z9_XfpaU

皮薄的瀨名直接被伊達兩次普攻打掛沒被擋，回合2上了德之心加上伊達一扭閃過了致命的八咫烏後士氣大振，德策走向得理不饒人的特性就顯露出來，陷阱全中揍幾拳後回合4奧義二連發直接收工。信喵半德策伊達隊5 http://youtu.be/4mme0A6WZsw

對面是家康德策隊混個可兒，但可兒早早被解決變成純德策。可以清楚看到，面對純德策的應對成功就是封到他難以放出奧義，讓他空抱著奧義條不能發動的期間把人數減少，這是投石隊、半德策或純德策面對對面是德策勝利時最常見的流程。所以為什麼說奧義發動速度是德策隊的命，大家從這幾場就可以清楚理解。信喵半德策伊達隊6 http://youtu.be/GuBHXlWTUAM

這場在陷阱發動時本來應該相當有利，但沒中阿市讓她發動小豆袋成為一切的轉捩點。除了補血以外，加策直接導致了後面包括車懸在內的兩發奧義加起來傷害解決不掉淺井，卻反而讓他剛好進到掩射發動的血量，讓瀨名掩射發動罩他活下來，最後阿市就是跟他發動奧義轟出解決伊達的那一下，連撐下去逆轉的機會都沒有。所以，小豆袋真的是強！總之，希望不管是有愛無愛隊，大家都能仔細去研究所有的細節。我高中一起打 MTG（魔法風雲會）的朋友說得好：「就算是以歡樂為主題的Fun Deck，也是要有贏得了的機會才Fun得起來啊！」信喵打有愛隊也是一樣的，如果你自稱有愛隊，結果怎麼打都是輸，那不叫做有愛「隊」，充其量就是把你的愛貓放上方格架子然後讓他們自生自滅罷了，雖有愛卻不成隊。真的「有愛隊」就是要讓他們發揮最大戰力打得贏，讓他們發表得勝感言的機會更多不是嗎？以此與大家共勉之，也希望拋這塊磚能引出更多人的玉來。 -- 「你會死。」不由分說，他被狠狠罵了一頓。午休時，我拉著他到安靜的地方。「你怎麼對著人這樣說話呢？」「他本來就會死，難道他不會死？」他抱怨。－－預言師 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.155.227

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bheegrl

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ddavid

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