Re: [疑問]聽說 ko1 要辦電腦五子棋賽

看板five_chess (五子棋)作者farmerlu (光明居士)時間13年前 (2011/11/21 16:11)推噓10(10推 0噓 5→)

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欲說明這些問題, 我需要先貼出幾篇基本知識. 此處只能先簡答. ※ 引述《ko1 (ko1 快來找我逃獄)》之銘言： : ※ 引述《farmerlu (光明居士)》之銘言： : → farmerlu:前5手任擺類似於江湖排局, 變成比事先在家排局,非棋力 11/18 21:20 : → farmerlu:事先窮究者, 持黑白都易嬴. 11/18 21:21 : 推 ko1:五子棋是一子扣一子的每一子都相關不像圍棋前幾手離很遠 11/19 03:10 : 推 ko1:就算依你的規則人家一樣可以從第一手開始搞你所謂的江湖排局 11/19 03:14 上一篇已經簡答. : A B C D E F G H I J K L M N : 15╔╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╗ : 14╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ : 13╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ : 12╟┼┼＋┼┼┼＋┼┼┼●┼┼╢ : 11╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼ＡＢ┼┼╢ : 10╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ : 9╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ : 8╟┼┼＋┼┼┼＋┼┼┼＋┼┼╢ : 7╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ : 6╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ : 5╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ : 4╟┼┼＋┼┼┼＋┼┼┼＋┼┼╢ : 3╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ : 2╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ : 1╚╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╝ : : 依你說的規則人家一樣可以從黑一44開始 : 白二從AB兩點開始樹枝狀研究下去 : 研透以後白二再考慮AB以外的打點 : 整個研透以後黑一一下在44 整個就是一套江湖排局了這麼說, 圍棋第一手只會下在星位和小目兩種下法, (把對稱算同一種) 這兩手被研完之後, 也算是江湖排局了 ? 後文詳述 : 然後你今天舉例說黑三可以下在任何位置就變化無窮了 : 問題是今天如果大家研透黑三下在某個位置就必勝 : 就算你持黑的時候想創新黑三下在別的點 : 你能保證你的對手持黑的時候會願意放棄已知的必勝故意下在別的點嗎? : 而且上面研究的流程跟過去日規國規研究定石的流程根本沒什麼兩樣 : 不論規則怎麼變不論有沒有禁手 : 依照五子棋這棋種本身連5顆就贏的特性 : 他的定石研究發展模式必然是如此 : 為了增加變化量開局從1顆 3顆到5顆幾乎是必然的結果同上, 圍棋的例子. 後文詳述. : (黑3有最強的下法你憑什麼要對手下次強的點?) : 這跟禁手無關 : 從日規->國規的發展上你應該就能發現 : 開局只有一顆的情況人人持黑只要熟透花月跟浦月就好了 : (已經確定有必勝的黑3 你憑什麼叫人家黑3換位置?) : 所以開局變3顆 : 至少開局從1顆->3顆的演進過程 : 逼得人們要會的東西從2種(花浦)擴展到26種(26型) : 禁手也許不是理想的設計 : 但開局子數慢慢增多其結果的確是讓內容變豐富 : 定出好規則的難題是在在開局子數增多的同時還能保持先後手的公平性 : (以及簡單明瞭新手易上手) : 不然當你堅持開局就是一子的情況下 : 當所有的黑1白2變化都已經都有對應最強的黑3存在時 : 你要如何增加更多的變化性? 以上這段結構比較混亂, 且需要引用其他知識, 待我整理成精確的問題再回應. 後文詳述. : 訂出一套好規則的論文 : 應該比指出(破解)一套規則的缺點的論文難度高上許多 : 與其花時間爭辯一套規則的缺點 : 不如去想一套自己覺得滿意的規則然後再想想自己的規則有什麼缺點 : 很多時候是兩害取其輕 : 便宜行事能跑就先跑有比賽就比能練就提早練 : 不然等最終完美規則出來才要動作依舊是追不上領先群的 : 非等到能源轉換率100%的汽車出來就不開車的話 : 好幾輩子都不用開車了 : 挺環保挺不錯的以上這段並非我的意思. 本來不必回答. 待後文有時間再詳述. -- 學而不思則罔，思而不學則殆。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.227.175