Re: [討論] 簡論職業聯盟的獨立性

看板eSports (電競)作者 (ShesJustNotThatIntoYou)時間13年前 (2011/07/27 05:54), 編輯推噓22(22058)
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※ 引述《chunrung (朱子)》之銘言: : 首先恭喜TESL第四季圓滿落幕了 : 還有第一季的星海爭霸2也順利得結束 : 而第五季的TESL也即將開始 : 但是在第五季開始前,有一點小小的感想,想提出來跟大家一起討論 : 第四季的TESL聯賽,由於7-11的贊助之下 : 冠名為:『7-11盃 職業電競聯賽』 : 電競這塊領域,正處於一個剛剛發展的階段 : 自然是需要各界廠商的一些贊助與支持 : 更何況電子競技原本性質就不同於一般職業運動,廠商的支持與否更是關鍵(後面會說明) : 但是我們今日單就『職業聯賽』的角度下去看 : 所謂的『職業聯盟』是否應該更加有其『獨立性』與『公正性』,應該是值得探討的問題 : 一般以『運動協會』來看,例如:CPBL、MLB、NBA : 協會的功能應該是負責規劃賽事、制定規則、轉播事宜、公關處理、統籌事務 : 簡單來說,聯盟協會的功能是負責一切對外大大小小的事務,而不干預各隊內部的事務 我猜想你是用體委會的協會組織去看職業運動的聯盟組織. 如果是一個非營利性的協會, 舉辦公開性比賽, 其目的是提升產業規模和推廣運動, 那的確是這樣. 但今天如果是職業 運動協會, 包參與包括行銷和尋求, 管理資源等動作, 那思考的出發點就不會是這樣, 而 是以營利為目的地. 你提的功能是必須的, 但干不干預各隊內部, 純粹取決於各隊母公司 對於隊伍的支持, 以及能產生的經濟效益而定. : 首先我們先談冠名這塊 : 以外界一般賽事來說,主辦者或是贊助商會把自身的名稱冠名在賽事身上 : 像是:PTT盃、巴哈盃、華擎貝塔盃...等 : 以私人賽事來說,這沒有什麼不可,畢竟出錢、出力的最大 : 然而『職業賽事』是否有其冠名需要,就是一個可以討論的空間 : 或許很多人不以為然,覺得沒有什麼,畢竟出錢贊助者為大 : 但是換個角度下去想,職業賽事本該秉持著職業化經營 : 既然是職業例行賽,就應該是『台灣電子競技例行賽』 : 如同MLB、NBA一樣,例行賽就應該要由聯盟策劃中立且公正的例行賽事 : 賽事的主導者應該要有其『獨立性』且『公正性』 贊助商與賽事主導者沒有直接關聯. 你講的MLB, NBA, 正是不公平中的不公平. 早期為了 獨厚產生明星效應的幾隻隊伍, 不管是調整賽制, 記錄計算, 甚至是包庇球員惡行, 掩蓋 假球事實等都出現過. 這是職業運動「必然」會產生的問題.國外的做法是由第三方非營 利機構,以公權力來監督而不參與執行決策,例如立法院教育文化委員會之類,讓具有專 業和公信力的人員來監督,也有輪替機會. 而目前TeSL主要是效法韓國KeSPA的機制, 但他們是由政府成立, 提供制度, 管理和指導 底下各電視台聯盟, 並且統一管理選手. 簡單說各贊助單位提供贊助掛名, 養選手和隊伍 , 但對隊伍的管轄權只有50%, 另一半在KeSPA手裡. 這是與各國職業運動(包括歐洲俱樂 部模式)都不一樣的地方. 目前的冠名方式也是效彷韓職星海聯賽, 由贊助商掛名. 事實上 , 有隊伍的三星, STX等都透過不同聯賽來贊助跟掛名過, 但也沒有獨厚所屬隊伍. : 今日7-11可能贊助冠名,那之後也有可能由其他廠商出面冠名 : 如果有一天可能華義出錢最多,改為『華義盃 職業電競聯賽』 : 又剛好由華義取得總冠軍,是否就有可能落人口實,質疑其中的關聯性 (單純舉例) : 或是變成前幾個月以前有討論過的圖利特定廠商之嫌 : 基本上,各國的職業運動都會有其聯盟 : 而聯盟為了上述的疑慮,幾乎都不會讓特定廠商冠名 : 或許可能有其他原因我們不清楚,但是為了往後的職業電競發展,或許有探討的空間 : 而這邊也引出一個點 : 如同前面所提,廠商的態度其實非常重要 : 電子競技不同於一般運動 : 不論比賽項目是什麼,多少間接都有對此遊戲的廣告效果 : 甚至可能在轉播中,主播或是賽評可能提到的改版消息、遊戲近況...等 : 都可能會多少影響到遊戲人口與遊戲者的購買意願 : 假設 : 廠商不斷地利用轉播來打廣告,或是聯盟不夠獨立性及規劃 : 可能今天一家廠商看到TESL能夠帶來商機 : 於是想盡辦法打入甲組或是職業聯賽 : 但是可能此遊戲不夠公平性、缺乏技術性、不夠國際化、商城制度差 : 一整個比賽變成了金錢大戰 : 廠商在TESL狂打廣告,標榜是職業化 : 那麼台灣的電子競技要爛掉是遲早的事 : 我想不會有人想看到某星期五的表演賽變成職業賽,搬上星期六、日轉播吧 我不覺得不行. 因為比賽不是只有TeSL, 不像韓國的KeSPA有獨斷性. 有本事就自己搞聯賽 出來, 台灣電視台很多, 又何必讓TeSL多噱一筆? TeSL賣的是他的專業性, 賽事組織專業 , 已有的選手資源, 以及, 累積四年出來的收視人口. 如果這些跟你的遊戲不相關, 那為 何要去找TeSL去做? 反之, 如果你的商品跟TeSL有利益相關, 透過TeSL來作就是最好的 選擇, 省去自己重新建立起網路的時間和資源. 如果遊戲本身不夠好, 或是廠商不夠用心 去辦這個聯賽, 那就讓市場機制, 也就是收視率去決定. 要記住, 沒有人是不可或缺的, 包括TeSL本身也是一樣. TeSL 不代表整個電子競技. : 但是又反過來想 : 電子競技是否變成圖利廠商之嫌是免不了的 : 如果真的如此獨立化,嚴禁類似廣告之嫌 : 可能也沒有廠商願意投資,一樣是走不了多久 : 這也就是為何職棒可以有類似的廣告及置入性行銷 : 之前鬧出的NCC主播台事件,就是NCC一開始不認定TESL算是職業運動吧 : 其實也不能怪NCC亂管什麼的,畢竟台灣電競剛起步,相關規範不完全也是事實 : 就是因為不完全,才有其修改的必要 : 而講到這邊,TESL如果真的想要蓬勃發展下去 : 就應該致力做到『獨立』、『公正』 : 如同遊戲如果想進入甲組或是職業賽 : 就應該有規範,例如要先有一定的遊戲人口、遊戲公正性、國際化高...等條件 : 經由相關第三者人士觀察,覺得條件皆有符合,才可以進入甲組 : 而進入甲組後,也要定期觀察適不適合電子競技的領域 : 甲組舉辦一定時間之後,才有資格與各領隊商討進入職業賽 : 有一套明確的流程,制定明確的規範 : TESL真的還是屬於剛剛萌芽的階段而已 : 希望未來能夠更加完美且蓬勃 : 也希望各位繼續支持第五季的賽事 甲組本來就是這樣的東西. 你如果知道最早期的規劃你會更吐血, 至少Gordon已經 吐血三斗, 燃燒過小宇宙才換來像現在這樣的制度. 另外, 人口, 公正, 國際化等條件, 前提都是商業性. 但也要有這些條件, 才會帶來更高的商業規模, 所以可以說是相輔相成. 以前也講過, 電子競技是相當在地化的東西, 但觀眾族群和建制架構基於網路可以很國際 化. 在網路上賺錢, 也就是電子商務, 還沒有人能確實引進到電子競技. 我雖然已經有些 心得, 但礙於某些考量就不在這邊分享. 只能說, 以目前的規模和主辦者思考層面, 先不 考慮國際化和遊戲人口比較能走的下去. 孔老夫子說過, 修身齊家治國平天下, 是有順序 的. 有多少錢, 作多少事, 辦什麼樣的比賽. 不過呢, 孟老夫子也說. 窮則獨善其身, 達則兼善天下. 換到電競裡我覺得就是保證專業 性, 但不必保證規模和比賽方向. 電子競技的資產是文化, 制度和人力, 而不是比賽或是 聯盟本身. 如果直接走高標準, 高規格的東西, 不是不行, 只是這是一條更艱難的路. 如 何在專業和市場中間找到平衡, 就是考驗決策者和經營者的智慧. 不期不待 沒有傷害 ^,< -- 我是一名神族玩家,我覺得我可以在星海爭霸2裡面闖出一片天空.因為我有著 大媽的夢想, 戰神的年紀, 英雄的體格, 死神的帥氣 釜山的觀念, 猩猩的控兵, 冠西的手速, 禽獸的經濟 雷帝的多線, 張飛的正面, 老爺的勝率, 石頭的缺點 ....我相信我是有些機會的....請期待Old Boy Return of the King.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 155.99.194.112 ※ 編輯: Kendai 來自: 155.99.194.112 (07/27 06:05)

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好文 不推嗎 ^^
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要祭拜一下Gordon=.=
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我又沒死 在聯盟每週上班七天才叫生不如死...
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(拿香)
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兵不厭詐 這就是~~~頭香!!!
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職業聯盟就是商業性質,在台灣靠政府介入只會死得更快
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不見得,可以像體委會CPBL補助每隊1千5加抵稅的話也不錯.
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但處處制肘是一定的.
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我是覺得,政府補助隊伍不如去健全大環境,比方說網咖,贊助賽事
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這些問題,間接的幫助整個產業,直接補助隊伍,產業通常不太好
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我只是拿企業投入最有誘因的來說,當然是錢.
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依政府一貫作法要健全網咖發展我想是天方夜譚,
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要搞個"教育部體育司"盃一類的贊助賽事? ...這啥啊?
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政府幫助"電競"直接相關產業的事就很簡單 但他不做而已
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一堆聽都沒聽過的運動都有中華體總認證 但電競沒有
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連學界都不能100%了解電競的運動性質了 何況政府
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更甚者 連最貼近電競的玩家們都不了解電競本質
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一提到電競就覺得喔電腦平台、上肢運動、以腦為主
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把電競侷限在圍棋模式的智力體育 那只能走老路爭20年正名
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即使到現在也不是絕大部分人認為智力體育算運動
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現在的電競有手腳並用嗎?
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下圍棋,體力絕對是先決條件,多數人不了解。
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跳舞機不是電競嗎?
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我可以說一場圍棋的體力消耗遠低於常見運動
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運科對體力消耗的定義是偏向VO2max等生理數據
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那只是定義問題~
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那可以請樓上從科學的角度來提點一下圍棋運動體力消耗嗎?
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不必跟劇烈運動比,就跟走路比就好.
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不可否認體力在圍棋勝負的重要性,但
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也不能否認他就是比一般運動運動量低啊.
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我沒否認啊...不知道你想證明什麼,你知道用腦也會
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消耗大量熱量嗎?
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智力體育與大肌肉運動體育的刻板印象是很難爭出啥結果的
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這個我了解啊,很多人連撞球都不覺得是運動
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既然電競也包括大肌肉運動項目,幹麻沒事找事畫地自限?
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我想我一個體育碩士你問的基本問題我是該知道:)
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應該說 我不知道的是你所謂定義問題何在?
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除非你是用個人質性定義圍棋體力很重要
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我不知道你要跟我爭什麼才是,你說的我懂啊...
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我沒有要跟你爭啊 我只是不理解啥叫"那只是定義問題~"
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對於跟既有科學定義不同的東西 有興趣是當然的吧?
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定義問題啊,不然你能說下圍棋「不消耗體力」嗎?
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既有科學定義,so? 抱歉我是哲學碩士,對此頗有疑慮
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所以跟我假設一樣 你的定義是個人質性定義嘛 好說
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那我還是別參考你那套圍棋體力先決說,省得被拿數據打槍:)
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從體育史觀點 圍棋能半納入運動 不是因為體力
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跳舞機也有電競喔? 有資料可以看嗎?
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樓上..你沒看過不代表沒有啊..跳舞機好歹也流行過
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我猜有訪問過,影片我懶得找== YOUTUBE上面或許有
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是個女生@_@
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有比賽過我當然知道,但這樣就算電競嗎?
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去年還前年有個用手機比賽車遊戲得冠軍的也算電競嗎XD
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難道電競僅限於某些平台?
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電競=電子競技 = 電子的競技比賽 不單單只是一個大聯賽
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才叫電子競技的比賽= =
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小到一個遊戲場辦的電玩競技比賽都叫做電競
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只是大家第一個接觸的可能就是cs 或星海,魔獸 所以只認為
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只有這些國際項目才叫做電競,事實上不是這樣子的
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像太古 跳舞機 賽車 格鬥等等 電競項目可以非常多樣化
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太鼓
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好像只有RPG遊戲沒辦法拿來做電競
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如果RPG有PVP系統 也是可以 像是WOW
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辜狗一下"沈秀華" 我一直覺得她在巴西拿的世界冠軍很屌
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我覺得就連我跟插剛玩模擬器棒球都算電競了
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更何況辦大型比賽
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對於運動的解釋我最常引用的就是聯合國教科文組織的那段:
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『凡具有遊戲特質,且包含自我奮鬥或與他人競爭,
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或與大自然相抗衡的任何身體活動,均稱為運動。』
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--Declaration on Sport,1964
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墨西哥吧 話說她只是個很單純的遊戲玩家 對電競沒概念
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提到那比賽就必須要提韓國早有進軍中南美的意圖 不過呢
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作為領頭的三星,現代跟樂金動作很慢,相對軟實力打不進去
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當然也跟那邊民族性很有關系,不過電競很適合在南美開花
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西洋棋,圍棋最少都有比過亞運.還是老話一句,政府應有的角色是
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健全環境,期待政府拿錢直接補助非常的不切實際.不過,政府會不
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會擬定政策就是另外一回事,這些也是需要運作的,以現在行政機
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關的運作方式,通常不會管理的就是禁或是冷處理.這是需要很多
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人花時間一份一份計畫書弄上去才有機會改變的
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ㄏ哈哈哈
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