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Re: [將棋] 七大戰況

看板chess (棋類遊戲)作者 (本當傻蛋的宿命)時間7年前 (2017/05/16 08:34), 7年前編輯推噓21(21推 0噓 71→)
留言92則, 5人參與, 最新討論串5/5 (看更多)
更新一下... @@ --- 到目前為止的七大頭銜戰狀況: 名人: 佐藤天彥 (2-2) 稻葉陽 今明二日第四局進行中... 四局都是後手的勝利... 如果這樣繼續下去到第七局振駒決定誰比較有可能拿名人? XD 龍王: 渡邊明 (4-3) 丸山忠久 1組1位: 松尾步!!! 1組2位: 羽生善治! 感覺有點像在躲藤井聰太的羽生 (X) 1組3位: 丸山忠久. 1組4位: 久保利明! 1組5位: 豊島將之 vs 阿久津主税. 2組1位: 稻葉陽 2組2位: 佐藤康光 (會長的第一千勝會在哪 Orz) 3組1位: 村山慈明. 4組1位: 千葉幸生 vs 佐佐木勇氣 5組1位: 伊藤真吾 vs 增田康宏 6組1位: 近藤誠也 vs 藤井聰太 (!!!!!) 左半邊還沒完全決定, 右半邊... 現名人挑戰者稻葉陽應該是羽生要拿永世龍王最大阻力 (?) 王位: 羽生善治 (4-3) 木村一基 紅白挑決戰名單: 紅組 白組 3-1 木村一基 豊島將之 2-2 1-3 廣瀬章人 菅井龍也 2-1 0-3 山崎隆之 佐藤天彦 3-1 1-2 阿部隆 渡邊明 1-3 4-0 澤田真吾 佐佐木勇氣 3-1 2-2 阿久津主税 丸山忠久 0-3 幾乎都剩下最後一輪的狀況之下... 紅組: 期待的歐吉桑... 輸給阿久津... 再挑戰之路出現重大變數. 反而是無敗的澤田真吾機會濃厚, 最後一局是直接對決. 六段領先這一堆八段算是蠻意外的. 白組: 龍王跟上一位龍王挑戰者有事嗎, 竟然如此悲劇 Orz 名人擊落之前擊落他兩次的佐佐木勇氣, 3-1 共同領先中. 如果菅井也贏了丸山, 白組就真的會非常慘烈... 如同分組時的預期. 王座: 羽生善治 (3-2) 永瀨拓矢 現正挑決中. 棋王: 渡邊明 (3-2) 千田翔太 殘念的千田... 終局不太夠力啊, 請下回再來.@@ 渡邊明五連霸永世棋王獲得. 王將: 鄉田真隆 (2-4) 久保利明 最終還是被奪取了, 四連勝果然還是無理. --- 差不多該準備重訂雜誌了 OAO -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.61.243 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/chess/M.1494894890.A.3BD.html
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05/16 09:17, , 1F
還有一種說法是左邊要贏稲葉兩場(挑決)，右邊只要贏一場
05/16 09:17, 1F
推
05/16 09:58, , 2F
右邊比較軟的概念(?)
05/16 09:58, 2F
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05/16 10:37, , 3F
藤井雖然感覺實力有贏渡辺的可能，但是六組光到挑決就要5場
05/16 10:37, 3F
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05/16 10:40, , 4F
實在太難了，龍王戰決勝不算挑決的最高連勝記錄就只有3場
05/16 10:40, 4F
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05/16 10:44, , 5F
漏看一個，前年永瀬有4連勝的，要5連勝的5、6組沒進過挑決
05/16 10:44, 5F
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05/16 11:01, , 6F
左邊含近藤戰的6場，比炎の七番前6場更難...還是上來再說
05/16 11:01, 6F
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05/16 11:10, , 7F
松尾歩這次好像是生涯頭銜戰最佳成績的樣子(四強)
05/16 11:10, 7F
推
05/16 21:47, , 8F
去年青嶋在龍王戰衝超前面的，差點演出大驚奇，可惜。
05/16 21:47, 8F
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05/16 21:48, , 9F
千田在NHK也敗給藤井聰了 Orz 一手惡手就直接gg
05/16 21:48, 9F
推
05/17 00:48, , 10F
是說齋藤的快進擊被佐佐木中斷了
05/17 00:48, 10F
所以偷偷更新一下 =w= 澤田居然繼續進擊 4-0 了! 另, 草草寫成的 ShogiGUI on Docker 第一部份 https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3579158 這只能做到把 ShogiGUI 本體丟進 Docker, 還不能算棋. 對了, 使用 Windows 的用戶請不要考慮使用本 Dockerfile. 這個 Dockerfile 只支援 linux, Mac + Xquartz 有可能可以動起來 (不會測試也不保證)
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05/17 10:16, , 11F
紅組其實除了広瀬狀況不好外，其實也結果也還算正常啦
05/17 10:16, 11F
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05/17 10:30, , 12F
白組勇氣比較神奇，感覺他可以贏很強的但是又常輸普通人...
05/17 10:30, 12F
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05/20 09:26, , 13F
千田翔太的 NB 上居然可能是跑 linux... 真的很嚇人
05/20 09:26, 13F
推
05/20 11:54, , 14F
電王戰比到一半，好奇其他軟體的評價如何？
05/20 11:54, 14F
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05/20 11:58, , 15F
明年渡邊如果說我要參加叡王戰，會不會被酸到豬頭啊XD
05/20 11:58, 15F
在剛過的電腦將棋選手權... elmo 竟然兩度擊敗 Ponanza with deep learning 但是 Ponanza 還是把其他的引擎打得不要不要. Apery 因為沒有明顯進步被踢出決賽圈, YaneuraOu 因為選手權不賺錢所以只在場外做個版本給人家玩 Gikou2 目前看起來對上 elmo 評價檔有點慘, 雖然曾經一度擊敗過它. Dockerfile part2 and 最終章 https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3582348 這種東西寫出來太不值錢, 所以開放出來給大家玩, 但是玩壞我不負責的喔. (內含某些神秘資訊... elmo 作者的 elmo 設定方式, 跟這個給 non-Windows 用的 Dockerfile 可有很大差距的, 畢竟那是偏 Windows 原生的玩意) ※ 編輯: NeedGem (122.116.61.243), 05/20/2017 15:37:46
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05/20 17:27, , 16F
叡王戰有消息說可能改成全棋士參加，渡辺就解套了
05/20 17:27, 16F
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05/20 17:32, , 17F
電王戰還是不意外的結果，光飛角步的進攻就打垮穴熊了
05/20 17:32, 17F
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05/20 18:32, , 18F
投了了... 真的太虐 //sigh
05/20 18:32, 18F
推
05/20 19:00, , 19F
名人真的是一面倒被屠殺...太慘了
05/20 19:00, 19F
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05/20 19:08, , 20F
雖然序盤有點優勢，不過感覺只是先手+ponanza初手隨機影響
05/20 19:08, 20F
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05/20 19:13, , 21F
8八玉的局面應該是差最多的時候吧...那時沒進攻選穴熊就..
05/20 19:13, 21F
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05/20 19:20, , 22F
為何端不受選擇穴熊還蠻囧
05/20 19:20, 22F
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05/20 19:21, , 23F
首先是棒銀環遊世界沒打進去, 再來就是端不受... 囧
05/20 19:21, 23F
推
05/20 19:39, , 24F
ponanza說不定讓一隻香也能贏名人....orz
05/20 19:39, 24F
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05/20 20:04, , 25F
印象中有看到elmo飛車落ち大概跟兩年前的軟體互角
05/20 20:04, 25F
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05/20 20:06, , 26F
保守估計角落ち對名人應該還是優勢吧...
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05/20 20:07, , 27F
剛公布了叡王戰要變第八個頭銜戰
05/20 20:07, 27F
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05/20 20:20, , 28F
第三期佐藤天從決勝戰(16人)開始，第四期後同一般頭銜戰
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05/20 20:22, , 29F
七番勝負會分四種持ち時間，四段戰多女流和アマ各一名
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05/20 20:23, , 30F
本戰的持ち時間從1小時變3小時，其他應該跟之前一樣
05/20 20:23, 30F
推
05/20 20:28, , 31F
七番勝負？！這樣子賞金多少啊？
05/20 20:28, 31F
推
05/20 20:30, , 32F
據說龍王戰會公布賞金是因為它比圍棋的棋聖戰要少....
05/20 20:30, 32F
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05/20 20:32, , 33F
這七番勝負很變態 XD # 1-2 3-4 5-6 持時間 1/3/5hr...
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05/20 20:33, , 34F
第七局 6hr, 振駒第一局先手挑 1-2 持時間, 後手 3-4
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05/20 20:33, , 35F
剩下是 5-6... 這個有夠... XD
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05/20 20:39, , 36F
不過 dwango... 現在要希望它不能倒了w
05/20 20:39, 36F
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05/20 20:53, , 37F
序列3位，應該在2000萬左右吧?
05/20 20:53, 37F
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05/20 20:57, , 38F
感覺跟傳統報社做名聲的不一樣，真的要nico的將棋熱度能維
05/20 20:57, 38F
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05/20 20:58, , 39F
持住才會繼續辦下去...雖然比較難不過也是比較健康的體制
05/20 20:58, 39F
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05/20 21:02, , 40F
電王戰還有, 表示這個 Dockerfile 還需要更新w
05/20 21:02, 40F
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05/20 21:03, , 41F
好像以後要改寫成八大戰況了wwwwww
05/20 21:03, 41F
推
05/20 22:42, , 42F
目前藤井聡太18連勝，看了一下連千田翔太都能贏，好厲害
05/20 22:42, 42F
推
05/20 23:16, , 43F
千田那場真的是一手惡手直接gg...
05/20 23:16, 43F
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05/20 23:58, , 44F
其實目前贏的除了千田以外，其他對手都滿普通的
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05/20 23:58, , 45F
當然即使理論勝率9成，實際全贏下來還是很厲害啦...
05/20 23:58, 45F
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05/21 00:06, , 46F
下週對近藤還有應該在一個月內的澤田兩場比較值得注意
05/21 00:06, 46F
推
05/21 12:18, , 47F
中間還有個炎之七番勝負只輸永瀨也很威。現在藤井聰非
05/21 12:18, 47F
推
05/21 12:18, , 48F
公式戰也只輸了三場，對手是永瀨、羽生、豐島
05/21 12:18, 48F
推
05/21 14:15, , 49F
加藤桃子3:0完封上田初美，女王頭銜防衛。
05/21 14:15, 49F
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05/21 15:30, , 50F
千田那場是 NHK 杯超快棋... 千田應該不是快棋見長 @@
05/21 15:30, 50F
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05/21 17:45, , 51F
炎の七番就真的可以看出實力，除了對羽生和永瀬這兩場情況
05/21 17:45, 51F
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05/21 17:46, , 52F
是事前研究影響比較大外，其他五場都滿穩的
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05/21 17:47, , 53F
藤井超快棋也不太好的感覺，失誤多發生在中盤，大概2~3小時
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05/21 17:48, , 54F
時間的下最好吧
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05/23 11:08, , 55F
王位澤田對菅井，確定會有個新的關西20代挑戰者
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06/01 19:00, , 56F
棋聖戰第一局... 羽生逼出 elmo 的水平線效應!
06/01 19:00, 56F
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看來只要用展樹就逃不出水平線效應... Orz
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06/01 19:01, , 58F
用那種淺的學深的評估參數效果還是有限
06/01 19:01, 58F
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06/01 22:38, , 59F
不知道發生什麼? 現在都用eloqhappa...
06/01 22:38, 59F
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06/01 22:47, , 60F
總之在關鍵數手劇烈震盪, 但是最後好像還是羽生的勝利
06/01 22:47, 60F
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06/01 22:48, , 61F
elmo 的學習方式是企圖把深處的評價值學給淺處
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06/01 22:49, , 62F
但是好像還是無法避免在局勢到了關鍵時因深度不同有大差.
06/01 22:49, 62F
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06/01 23:04, , 63F
雖然說是這種學習法，但是elmo系的明顯是探索深一點才準..
06/01 23:04, 63F
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06/01 23:17, , 64F
Y王的說法是elmo的學習法加入了勝敗(類似AlphaGo rollout的
06/01 23:17, 64F
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06/01 23:19, , 65F
概念)，但是權重太大時反而會發散，造成學習結果不穩定
06/01 23:19, 65F
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06/01 23:19, , 66F
至於越深越好，也許是因為局面離真的勝敗局面越近越準確吧
06/01 23:19, 66F
推
06/09 17:28, , 67F
菅井拿到王位挑戰權了，感覺羽生不妙...
06/09 17:28, 67F
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06/09 19:23, , 68F
羽生的順位戰不太妙...
06/09 19:23, 68F
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06/10 15:26, , 69F
最後還是贏 @@
06/10 15:26, 69F
推
07/01 17:57, , 70F
棋聖戰的第78手的67桂不成感覺很漂亮，但背後居然藏了
07/01 17:57, 70F
推
07/01 17:57, , 71F
73金這麼大的陷阱，直接從優勢變成大劣到GG....天啊
07/01 17:57, 71F
推
07/01 19:14, , 72F
看起來第78手選擇51金打好像只有軟體才算得出來....其
07/01 19:14, 72F
推
07/01 19:14, , 73F
他棋士包括兩位對局者都沒想到的樣子。
07/01 19:14, 73F
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07/01 21:36, , 74F
51金打算滿普通的一手吧，我覺得單純是羽生沒看到73金所以
07/01 21:36, 74F
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07/01 21:37, , 75F
覺得是該繼續攻的點，不然要守的話這手不難想到
07/01 21:37, 75F
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07/01 21:39, , 76F
其實互角以上的進攻手應該也還有幾個，單純是67桂不成看似
07/01 21:39, 76F
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07/01 21:41, , 77F
遮斷龍馬防禦，實際上後來完全沒發揮作用...
07/01 21:41, 77F
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07/01 21:45, , 78F
單看91手的局面，反而桂擋著造成沒辦法直接23角王手龍取り
07/01 21:45, 78F
推
07/02 00:41, , 79F
我是看賽後感想戰，他們基本上沒有提到這一手，而在解
07/02 00:41, 79F
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07/02 00:42, , 80F
說的時候，也沒看到有檢討這下法（或者是我看漏）。最
07/02 00:42, 80F
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07/02 00:43, , 81F
後是感想戰要結束的時候才有其他棋士提出來。如果齋藤
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07/02 00:43, , 82F
一開始覺得51金打比較好的話，理論上感想戰會直接提
07/02 00:43, 82F
推
07/02 00:44, , 83F
至於互角以上的進攻手，除了51金打之外，79龍是從優勢
07/02 00:44, 83F
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07/02 00:44, , 84F
變成微幅領先，其它的應手都是變先手逆轉。
07/02 00:44, 84F
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07/02 00:45, , 85F
是說我讓elmo從第78手選51金打開始下起，時間完全仿照
07/02 00:45, 85F
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07/02 00:46, , 86F
當時雙方的剩餘用時，結果多下了167手才由後手獲勝…
07/02 00:46, 86F
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07/02 06:21, , 87F
難也許是難在... 在想怎麼攻擊的時候卻需要抽一手回防
07/02 06:21, 87F
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07/02 06:22, , 88F
5一金打幾乎等於是覺得攻不太進去所以要回防的手
07/02 06:22, 88F
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07/02 06:39, , 89F
即使評價值逆轉只要還在互角左右我覺得還不算嚴重失誤
07/02 06:39, 89F
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07/02 06:40, , 90F
67桂不成直接扣了2000點是真的有點誇張的失誤
07/02 06:40, 90F
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07/02 07:21, , 91F
思路要在何時轉彎真的是將棋的難問,只有一根筋贏不了 Orz
07/02 07:21, 91F
推
07/02 10:20, , 92F
67桂不成乍看之下真的是很漂亮的活用，怎知...
07/02 10:20, 92F
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