Re: [問題] 西洋棋2800以上的棋手

看板chess (棋類遊戲)作者popfish (中秋愉快)時間17年前 (2008/12/17 00:31)推噓0(0推 0噓 0→)

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想先跟cipher和大M說謝謝完全同意ELO是相對的在以前資料庫發展和人工智能發展尚在摸索的時代那時的2200的棋手若在現代下棋能不能到2000都是個問題 Glick據此也發展出另一套修正用的公式我覺得ELO的問題不只有inflation 應該還有初始進入的問題:剛進入比賽圈的棋手,棋力可能已經很高了但無法將此棋力納入評估(中國象棋的初始進入棋手分設定為1500) Sonas的東西我不知道,改天去研究一下他的改進elo的點了解2800的用意的確只能說是種初步理解之用不那麼準我是想到若跟象棋最高段到初段來對照如此2800代表最高段那次高段大概是幾分覺得很有意思似乎是不嚴謹可是可以當參考值 ※ 引述《cipherman (雨云無日晴)》之銘言： : ※ 引述《MTal (組合萬古常青)》之銘言： : : 你提到的只有Kasparov,Kremink,Topalov,Anand達到夢幻的2800 : : 可參考 http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4159 : : 另外,你都沒在看cipherman的blog吼....? : : 還有,感謝你讓我衝發文數>< : 不好意思pop大，沒回你的水球orz : 既然在板上問我就板上回好了... : 就像MTal回的就只有這四位到過2800...(BTW..是Kramnik不是Kremink) : Fischer是在Kasparov出現之前最高分，大約是2780左右。 : 其實之所以沒回，是想說要不要藉此機會說明一下elo rating系統的概念， : 因為很多人對rating會有一些錯誤的認知，像認定它是絕對的指標， : 其實並不是這樣，它是相對的。 : //不過這工程有點大...而我有點...懶XD : 另外，其實elo rating近年有個被大家所討論的重大缺點就是inflation(膨脹)的問題， : 簡單來說，就是高分群的人愈來愈多，我記得沒幾年前2700+以上才10人左右， : 現在已經到20人以上。 : 所以像以前Grandmaster的title代表了棋界權威的一群，程度差距不會很大， : 隨著inflation的關係，一堆人達到2500+，因此開始出現媒體裡看到不成文得分類 : weak GM, strong GM, 和super GM 等。 : 當然也可能是棋手的水準提高了，尤其是這幾年資料庫和引擎發展快速， : 但許多文章、研究表明可能是rating本身架構的問題，所以很多人也開始提出其他的 : rating system..(像Sonas的Chessmetrics就是一例) : 所以說，雖然2800是個成就沒錯，但要有個認知和抱一點懷疑的態度看這成就就是了， : 畢竟它是個相對性的指標非絕對性的指標。 : 最後附上二個reference參考: : Elo rating system : From Wikipedia, the free encyclopedia : http://en.wikipedia.org/wiki/Elo_rating_system : FIDE Chess Rating Inflation : http://members.shaw.ca/redwards1/ -- CREATE TABLE `che_member` ( `mem_id` varchar(16) NOT NULL default '', `star` tinyint(3) unsigned NOT NULL default '1', `win` int(10) unsigned NOT NULL default '0', `lose` int(10) unsigned NOT NULL default '0', -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.57.128.20 ※ 編輯: popfish 來自: 140.119.193.5 (01/23 22:05)