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[問題] 橋牌AI勝人類？

看板bridge (橋牌)作者 (達)時間8年前 (2016/05/06 17:20), 8年前編輯推噓6(6推 0噓 33→)
留言39則, 5人參與, 最新討論串1/1
網路查相關資訊，眾說紛紜 各種說法整理在下面： 如果Google像圍棋一樣大成本研發AlphaBridge 大家覺得AI參加人類的複式橋牌比賽 表現的會怎樣？ thank <電腦強> 樓主你肯定不會打橋牌。否則你應該知道現在電腦橋牌的水準。早在十年前，電腦橋牌就 已經比肩人類專業橋手水準。而現在電腦橋牌軟件已經是百花齊放，甚至都不需要很強的 計算能力，手機遊戲的橋牌水準都不低。 橋牌高手對機器智能的看法不一，當然大多數認為機器智能還不夠征服橋牌，但也有不少 認為人工智能輕鬆碾壓橋牌，會比圍棋還輕鬆。 <人類強> 還有橋牌的坐莊和防守，目前已有的橋牌機器人在這兩項上就是弱智水平。 機器人在橋牌上儘管有建樹但要贏世界的頂尖高手們（注意們）。還是有難度的。以後會 不會超越。我想過很長時間肯定會的。但那個時候的機器人概念和我們現在的機器人概念 還是一樣麼？ 　　 今天我詳細地聽了某個直播裡對阿發狗的分析後，我認為以現在阿發狗的方式想贏人類， 還是有點困難的。 在AlphaGO戰胜李世石的消息傳來時，我認識的一位基金長勝女將，同時也是橋牌高手的 朋友說，“至少橋牌上還沒有AlphaBridge戰勝人類”。確實，等到那天來臨時我們再擔 心不遲。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.65.89.53 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bridge/M.1462526400.A.981.html
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05/06 23:33, , 1F
看到那句「手機遊戲的橋牌水準都不低」就笑了
05/06 23:33, 1F
推
05/06 23:34, , 2F
GIB表示:
05/06 23:34, 2F
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05/07 12:49, , 3F
機器要辨識人類叫牌有很大難度。想參加人類的team比賽除非
05/07 12:49, 3F
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05/07 12:49, , 4F
所有team能夠把自己的叫牌制度電腦化。問題是人類的叫品經常
05/07 12:49, 4F
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05/07 12:49, , 5F
有若干模糊地帶，存在著連在牌桌上解釋也解釋不清的默契問題
05/07 12:49, 5F
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05/07 12:49, , 6F
。
05/07 12:49, 6F
就請人肉臂把現場聽到的人類選手的叫牌訊息 輸入到電腦裡面
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05/09 15:16, , 7F
很簡單啊，用精準無比的ctrl制就不會有模糊地帶的問題了。
05/09 15:16, 7F
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05/09 23:50, , 8F
小弟淺見，「一般市面可以看到的軟體」與「為了突破科技極限
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05/09 23:51, , 9F
所開發的軟體」是不能放在同一個等級的，AlphaGO就是一例，
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05/09 23:53, , 10F
雖然很強不過目前不太可能普及化。用手機橋牌軟體來估計目前
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05/09 23:56, , 11F
的極限有失公允。小弟孤陋寡聞，目前沒有聽說有在開發AlphaB
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05/09 23:58, , 12F
ridge，不過我覺得人類不能太輕敵，橋牌的組合應該沒有圍棋
05/09 23:58, 12F
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05/10 00:01, , 13F
多，真的有橋牌人機大戰電腦可能更不容易失誤。
05/10 00:01, 13F
推
05/10 07:41, , 14F
感覺AI在主打防禦上一定很強 路線不過幾條 機率算盡了
05/10 07:41, 14F
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05/10 07:42, , 15F
安全打法與最大墩數的混合計算 應該是小菜一碟
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05/10 07:43, , 16F
人類能贏電腦大概只能靠叫牌 尤其是高竄叫之類的
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05/10 09:06, , 17F
電腦在牌值判斷上的調整也很值得探討 大牌點 長門 缺門
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05/10 09:07, , 18F
嵌張 王牌配合 甚至一點賭博性等等
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05/10 09:08, , 19F
人類在叫牌階段已經開始在思考主打路線 電腦在這上面或
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許沒有可能到達人類水準
05/10 09:08, 20F
其他板的推文在下 → bibo9901: 查了一下橋牌的狀態數才10^30, 九路圍棋是10^45, 象棋是10^48, 圍棋是 10^172. 與其說橋牌還沒被電腦戰勝, 不如說難度太低沒什麼挑戰的必要… 推 leoloveivy: 真的難度太低 搞不好BF就可以了 不用deep learning → Yshuan: 橋牌有戰爭迷霧 AI如何對抗「炸叫」 我感覺這像圖靈測試
推
05/12 16:50, , 21F
防禦時 橋牌電腦之間要有完善的信號系統 來定位牌張位置
05/12 16:50, 21F
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05/12 16:51, , 22F
阿法狗大戰李世石時 被討論最多的就是劫爭
05/12 16:51, 22F
推
05/12 16:55, , 23F
橋牌是一種人為規則很多的遊戲 覺得不能單以狀態數論之
05/12 16:55, 23F
橋牌比賽規則應該都是事先決定好的吧
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05/12 16:56, , 24F
圍棋時 電腦有辦法自已打出新定石 新流派
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05/12 16:57, , 25F
那麼橋牌時 難道電腦可以自已研發新制度 新信號嗎?
05/12 16:57, 25F
※ 編輯: dharma (210.65.89.53), 05/13/2016 00:00:20
推
05/13 07:10, , 26F
詐叫就別說了……你的同伴也無法抵抗詐叫的
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AlphaBridge或許可以透過很多牌局記錄學習如何叫牌，之後再
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互相對打，改善叫牌。
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05/13 07:15, , 29F
信號亦同
05/13 07:15, 29F
推
05/13 09:16, , 30F
制度定義 身價 主打 防禦信號 賽制不同的分數計算
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05/13 09:17, , 31F
如果全部賦予自由度
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說不定電腦會自研發出 依賽制、身價、方位不同的新制度
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例如團體賽8牌打自然制 雙人賽有身價打精準制...等等
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05/13 09:20, , 34F
橋牌的狀態數10^30 應為單論"主打路線"而言
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05/13 09:21, , 35F
實際上橋牌的複雜度比這個高很多
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05/13 09:36, , 36F
況且賽制定義上 團體賽或雙人賽就會對主打路線產生影響
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05/13 09:37, , 37F
橋牌並不像圍棋 只有單盤的勝負之分
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05/13 09:47, , 38F
試想如果圍棋十番棋 是下子數勝負量總和的
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05/13 09:48, , 39F
不能投子 不是比勝負盤數的 那策略一定會不同的
05/13 09:48, 39F
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