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Re: [情報] 微軟白皮書透露Scorpio將不包含ESRAM

看板XBOX作者 (這個好吃嗎)時間9年前 (2017/01/25 19:42), 9年前編輯推噓37(37推 0噓 47→)
留言84則, 28人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
有人說看不懂， 那我就盡力補充一下前後文 不過不是硬體專業，說錯請指教 ※ 引述《talan (這個好吃嗎)》之銘言： : http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-the-race-to-4k- : how-scorpio-targets-ultra-hd-gaming : https://goo.gl/hc7Gk8 : DF報導，微軟為遊戲開發者提供的白皮書又透露一些Scorpio的新細節 : *從360一直到X1都有的ESRAM沒了 XBOX360開始到X1，除主記憶體，還有附加容量小但傳輸容量超高， 超低延遲(價格也超貴)的ESRAM來輔助以補足主記憶體較慢的問題， 且這ESRAM還附加一些邏輯處理能力，能做一些影像後處理或較奇特的應用 360時代微軟宣傳有所謂免費AA，就是靠ESRAM(eDRAM)達成 但360與X1的ESRAM實際應用上都不足應付當代的目標解析度(360時是720P X1時是1080P) 逼得開發者都要想各種辦法解決那容量不足的RAM，才能最佳化或達成720P、1080P 360時代，360的GPU較強、較先進，這問題還可以接受， 但到了這一代PS4 GPU比X1更強，而且使用傳輸速度與容量都更好的GDDR5 RAM， 變成跨平台開發時，X1的ESRAM反倒成為一個讓X1上1080P的麻煩，變成一個劣勢 再者，X1 GPU的成本其實比PS4高，電晶體數量比PS4的那塊更多 但就是因為晶片上有一大塊面積是要給鑲在上面的ESRAM，壓縮了計算單元(CU)數量 造成X1 GPU比較貴，但效能沒有比較強 Scorpio放棄ESRAM應該能讓之後遊戲最佳化更加容易 只是不知道對於那些有在ESRAM使用怪招的X1、360遊戲，會不會有問題產生 : *L2快取為X1的4倍大 : *支援記憶體壓縮技術 : *支援GCN 1.2的Delta Colour Compression 色彩壓縮功能 X1的GPU是AMD的GCN架構第一代產品， GCN 1.2算是第三代，最新的VEGA算是第五代， 白皮書透露新功能意味著GPU使用比當初更新的技術，但並未確認是基於哪一代技術 基於VEGA也是有可能的 : *GPU的6T浮點能力與記憶體的320 GB/s再度確認 : *DF推測記憶體容量為12GB DF推測是GDDR5 : *CPU仍舊是8核，但根據白皮書的說明與開發建議，DF推測CPU可能不會採用更新的ZEN : (不過白皮書上頭的日期是2016年6月，也就是去年E3 Scorpio發表時的) : 就白皮書舉例的一些實作方式例如GPU以60Hz處理， : 但CPU以30Hz速度處理遊戲，威力更強的Zen可以不用這麼做， : 推測CPU應是沿用相同技術，但以更高時脈運行， : 因此CPU能力不能有大幅度提升 X1的使用的CPU Jaguar，實在算不上太好， 所以在GPU效能與RAM速度都大幅提升之下，用單純只提高時脈的 Jaguar， 大家都擔心CPU有可能變成整個系統最大的效能瓶頸 推文那張CES的照片DF當然知道，所以才特別提可能不是使用ZEN 另外推文提到AMD講過Scorpio不會用Zen 出處可以參考 http://digiworthy.com/2016/09/11/amd-zen-custom-socs-project-scorpio/ AMD總裁說基於Zen的SoC要在2018年才出得來， 微軟與Sony的新主機將使用現有技術 至於微軟何時確認過不會用Zen就不清楚了 不過會不會有變數就不知了 : (Scorpio GPU大概X1是4.5倍，4K像素數是1080P的4倍，CPU應該是沒有相等比例的提升) : 白皮書還有一些技術討論， : 如用一半解析度去渲染某些畫面特效，然後插補到4K，看起來與X1用1080P原生解析度去 : 渲染的一樣甚至更好 : 還有一個就是Sparse Rendering， 就是PS4 PRO的Checkerboarding : 就是用較低解析度渲染然後補插成4K的技術 DF提這段的意思是要講Scorpio宣稱的「真4K」， 但實際上還是要靠這些技術取巧， 不過他們推測大概會至少有一款本家遊戲會在Scorpio推出時，是用原生4K方式 : --- : 另外Phil 表示今天在Scorpio工程機首次試玩遊戲了 : https://twitter.com/XboxP3/status/823770575265038336 http://neogaf.com/forum/showpost.php?p=228989509&postcount=358 今天還有一條新聞是Ori的開發者稱Scorpio 完全是一台「次世代」主機，只是相容過去的遊戲 不像PS4 Pro是不完全的升級，說微軟應該要讓大家清楚這一點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.84.195 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/XBOX/M.1485344569.A.0A5.html ※ 編輯: talan (1.34.84.195), 01/25/2017 19:58:06
推
01/25 20:11, , 1F
Ori的開發者要被黑了，廠廠
01/25 20:11, 1F
推
01/25 20:25, , 2F
嗯嗯，跟我想的一樣 (誤
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→
01/25 20:25, , 3F
我也覺得天蠍是下世代主機 但微軟現在還不敢講
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01/25 20:26, , 4F
因為一講出來就會被到處唱放生One
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推
01/25 20:43, , 5F
如果微軟就這樣放生One，會讓大家覺得天蠍賣不好也會放生
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→
01/25 20:44, , 6F
當初就是太晚出XBOX讓PS2站穩腳步，360上市時間抓得剛好
01/25 20:44, 6F
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01/25 20:45, , 7F
微軟說未來遊戲都會支援所有X1，應該不至於會有放生的問題
01/25 20:45, 7F
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01/25 20:46, , 8F
反正微軟自己講是說不想再搞換世代就一切重來的事情
01/25 20:46, 8F
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01/25 20:46, , 9F
天蠍也是為了效能只能晚上市，但是PS4也已經站穩腳步了
01/25 20:46, 9F
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01/25 20:47, , 10F
原始X1不再被支援 應該是好幾年以後的事
01/25 20:47, 10F
推
01/25 20:50, , 11F
天蠍最好如360主機一樣，在玩家需要更強次世代遊戲主機
01/25 20:50, 11F
→
01/25 20:51, , 12F
的時間點比PS5更早一點上市搶佔市佔率，就像當年的X360
01/25 20:51, 12F
推
01/25 21:23, , 13F
對我而言，有相容一切好談~
01/25 21:23, 13F
推
01/25 22:27, , 14F
天蠍就是個效能下個世代主機沒錯，等就對了
01/25 22:27, 14F
推
01/25 22:58, , 15F
光看完這篇就熱血沸騰
01/25 22:58, 15F
推
01/25 23:00, , 16F
這麼一說我更期待天蠍了XD 現階段不說是次世代很合理
01/25 23:00, 16F
推
01/25 23:11, , 17F
其實如果兩者完全相容 那"次世代"的分野還有意義嗎？
01/25 23:11, 17F
→
01/25 23:12, , 18F
像是「放生」也是必須建立在不互通的情況才可能發生的
01/25 23:12, 18F
推
01/25 23:17, , 19F
呵呵 以後變成用規格來當分野吧
01/25 23:17, 19F
→
01/25 23:18, , 20F
話說也沒人規定是以放生不放生來當分野
01/25 23:18, 20F
推
01/25 23:21, , 21F
以後世代的分野也許就是放不放生 如果世代界線還在的話
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01/25 23:22, , 22F
在高效型主機都被通用PC架構吸收的狀況下
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規則比規格更有可區別性 而且率先打破原本常規的不是微軟
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01/25 23:36, , 24F
未來的情況可能是:微軟宣布從某個時間點開始可以開發不支援
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01/25 23:36, , 25F
初代X1的遊戲，不過如果廠商願意的話還是可以支援初代X1,畢
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01/25 23:36, , 26F
竟都是x86架構。
01/25 23:36, 26F
推
01/25 23:42, , 27F
其實用iPad的方式去理解就很好懂了 有人感覺還是轉不過來
01/25 23:42, 27F
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01/25 23:47, , 28F
重點是，為什麼會有希望不相容的需求？
01/25 23:47, 28F
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01/25 23:48, , 29F
為什麼會希望，新遊戲不能在舊主機上執行的需求？
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01/25 23:54, , 30F
不過是有開發者出來說兩台的不同處
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01/25 23:54, , 31F
就搬出個"次世代"的假議題來反駁開發者罷了
01/25 23:54, 31F
推
01/26 00:09, , 32F
雖然未來廠商在天蠍開發不用去考慮ESRAM，但是它又要相容
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X1，那X1的ESRAM反倒變成廠商的難題
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推
01/26 00:16, , 34F
說要相容..作業系統一樣是win10啊…似乎不會有天蠍才能
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玩的遊戲 這樣還算是相容嗎? 我一直頗疑惑的
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01/26 00:17, , 36F
用ESRAM可能架構要大改，不用或隨便用不優化造成效能不
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01/26 00:17, , 37F
佳，這應該是Ori開發者要表達的
01/26 00:17, 37F
推
01/26 00:20, , 38F
只要天蠍原生頻寬和運算能力可以硬輾過X1 就不太需要擔心
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01/26 00:21, , 39F
我相信天蠍要相容X1絕對比X1要相容360容易得多
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01/26 00:39, , 40F
優化問題而已。 對廠商而已就是拿ps4那套來優化而已。
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唯一擔心就是再之後出的會不會放棄優化無印版而已
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推
01/26 00:41, , 42F
相容X1還是得看天蠍真正運行的方式，是直接執行?還是模擬
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器?如果是直接執行，就得想一下是不需要重編譯遊戲?還是
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需要?開發商得自己做，還是微軟會給工具，或者是微軟包辦
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。如果天蠍依然有360相容，那一定是用模擬器了吧~
01/26 00:41, 45F
推
01/26 00:50, , 46F
認真覺得微軟該頒給T大十年情報獎 XD
01/26 00:50, 46F
推
01/26 00:59, , 47F
天蠍確定相容了吧（？）
01/26 00:59, 47F
推
01/26 01:02, , 48F
確定相容x1和360
01/26 01:02, 48F
推
01/26 01:08, , 49F
天蠍有說是SOC嗎?有沒有可能是cpu跟gpu分開?cpu是沒
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01/26 01:08, , 50F
內顯的ryzen?
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推
01/26 01:11, , 51F
資料傳ESRAM是非同步的 用的地方很少 所以要改不難
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推
01/26 01:19, , 52F
恩，是有說相容X1/360，但如果硬體的變革是像白皮書所說，
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那麼這個工程會很恐怖。一般的相容會給硬體一個特別的單
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01/26 01:19, , 54F
元來處理(例PS2/PS3)或硬體相容性(PS4pro)，但這白皮書可
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沒說這麼細，如果照之前X1相容360的方式來對照天蠍，那它
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的方式可是相當驚人的技術，所以我會對360相容有點保留但
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樂觀期待
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01/26 08:17, , 58F
這麼說吧,照目前看起來天蠍可能會和pro一樣遇到
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01/26 08:18, , 59F
沒有pro patch的遊戲在pro上面玩有可能效能降低
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推
01/26 08:23, , 60F
程度太差 還是看不懂 推
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推
01/26 09:46, , 61F
Yo Dawg I heard you like xbox...
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→
01/26 09:46, , 62F
01/26 09:46, 62F
推
01/26 12:07, , 63F
微軟如果砸夠多錢，是有可能出膠水版本的rayzen+vega
01/26 12:07, 63F
推
01/26 12:14, , 64F
膠水版本的Summit Ridge
01/26 12:14, 64F
推
01/26 12:27, , 65F
01/26 12:27, 65F
→
01/26 12:29, , 66F
用打樁機就好笑了@@
01/26 12:29, 66F
→
01/26 16:02, , 67F
買PC就好　反正都沒獨占了　而且one手把接pc無障礙阿
01/26 16:02, 67F
推
01/26 16:11, , 68F
就說並不是每個人都想用pc玩遊戲...況且有些one早期
01/26 16:11, 68F
→
01/26 16:11, , 69F
或是360的遊戲你pc也玩不到
01/26 16:11, 69F
推
01/26 16:46, , 70F
S大可以幫我組一萬以下，可以順順跑gow4跟fh3的pc嗎？
01/26 16:46, 70F
推
01/26 18:43, , 71F
一萬以下pc能跑順gow4算神單了…
01/26 18:43, 71F
推
01/26 18:50, , 72F
ryzen apu做不出來是gf太鳥 但console都指定gg做了 真
01/26 18:50, 72F
→
01/26 18:50, , 73F
的要用也不是不可能
01/26 18:50, 73F
推
01/26 21:41, , 74F
1萬元能跑GOW4大概要X58洋垃圾+二手卡
01/26 21:41, 74F
推
01/26 22:30, , 75F
天蠍cpu不是jaguar不算新聞 Phil去年就有強烈暗示過
01/26 22:30, 75F
→
01/26 22:31, , 76F
雖然也沒辦法這樣就斷定天蠍cpu是ryzen base
01/26 22:31, 76F
推
01/26 23:47, , 77F
要徹底壓倒ps4 pro,還是換ryzen吧
01/26 23:47, 77F
推
01/26 23:57, , 78F
能不能壓倒ps4.5只是其次 系統自身使用的各項元件能不能
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→
01/26 23:58, , 79F
建立起一個合理的運作效率才重要
01/26 23:58, 79F
推
01/26 23:59, , 80F
我只在乎會不會只有台灣買不到
01/26 23:59, 80F
推
01/27 00:55, , 81F
遊戲內容、標題才是重要呀!!再拼一次呀!!!
01/27 00:55, 81F
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02/03 00:18, , 82F
我認為本文中所謂 ESRAM 是麻煩、阻礙的說法有點倒果為因
02/03 00:18, 82F
→
02/03 00:19, , 83F
因為 ESRAM 是用來彌補主記憶體頻寬不足的，沒有會更糟
02/03 00:19, 83F
→
02/03 00:21, , 84F
該怪的應該是當初設定用 DDR3 換取低價大容量的決策
02/03 00:21, 84F
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