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Re: [問題] T-43的玩法請教

看板Wargaming (戰艦世界 - WOT)作者 (deluxe)時間10年前 (2015/08/12 23:48), 10年前編輯推噓14(15推 1噓 32→)
留言48則, 15人參與, 最新討論串4/7 (看更多)
※ 引述《s30431 (30431－10年以來始終如一)》之銘言： : 看到這個話題之後，我又把T-43買了回來重新打了幾場...... : 我的走法不太像典型的中坦，我用的是122 HE短砲，當作是一台"會跑的KV-1" : 只因為T-43還有血量+裝甲的優勢，可以在非重坦線"虛張聲勢" : 有人說要會推線，主要是拿出敢衝的氣勢先把輕坦壓制掉(用122轟掉薄車是主要傷害來源) : 讓敵方失去視野壓制的機會，然後用母雞帶小雞的氣勢協助推線 : 既然我主要是上前線，所以我沒有太專注於強化視野部分，因使用122砲而強化砲控去了 : 而且除了ELC、E25、12t，基本上370M視野已算很足夠 : 這是我的主要走法(9階場不適用) 啊 首先必須闡明我不是針對你 但我必須坦承我前幾天開著64看到Panther Artillery的時候 腦中跑出來很直觀的想法是板規所禁止的人身攻擊之類的詞彙 Panther Artillery指的當然不是15cm的G.W.P. 是10.5cm的Waffenträger auf Pz.V 或者通俗點的說法就是105榴彈豹式 老實說我從來沒看過紅橘以外的人會在T7以上的中坦上安置榴彈砲 所以我真的很意外會在這裡看到這種討論 實際上使用U-11能夠在近期打到1000以上真的感到由衷佩服 當然我的本意不在嘴砲 既然習慣上我們傾向不在高階中重坦上安裝這種榴彈砲 自然有其道理 假如榴彈砲能夠帶給我們大量的傷害與最重要的勝利 那今天你會看到QB拍的影片標題如下 "How to do damage farming with 105 Howizter on M46 Patton" "Forget about the low penertration 105mm T5E1M2 gun!" 不過今天沒有這種東西 當然有足夠的理由能夠解釋大眾的選擇 首先我不知道各位對於中坦的定位是如何的 比較常見的說法就是萬金油 舉凡開光、輸出、反輕坦、狗重HT/TD、抓SPG、燒油箱(幹)...... 各種髒事都要做 這不是我的定義，WG做的個人任務告訴你他們期望的中坦角色 我們當然希望自己的中坦盡可能能在任何情況、地域下完成上述的工作 然而就算是中坦，不同型號的性能專長領域實在太多元了 命題有點太廣了，現在回溯到主題 T-43該如何選擇配裝滿足自己的角色? 你我都熟知的，從數據上來看85mm的RPM是122mm的兩倍有餘 還有決定性的擴圈以及瞄準速度差異 85mm有很充裕的時間在122mm瞄準-射擊-裝填的循環之中至少打出三發砲彈 更別提天差地遠的命中率了 好吧 這邊大概會有疑義的部分大概是貫通率的問題 榴彈砲的命中意味著傷害 從0~500+都有可能 暫且不討論在這個階級的裝甲跟五階毫無可比之處 會在T-43上選擇榴彈砲絕對是對於85mm有效貫穿率的疑問 在此以我與你的狀況來做個比較好了 T-43使用85mm的102場次當中 使用122mm的149場次中 射擊數 1594 996 命中數 1157 692 擊穿(含斷履帶) 898 673(造成任何模組/血量傷害) 實際傷害數 821 N/A 擊穿/命中 77.6% 97.3% 傷害/命中 71.0% N/A 平均每發命中造成的傷害 127.7 166.5 給懶得看.看不懂上面.覺得我弄很爛的人，簡單來說結論好了 T-43使用85mm的每一發命中帶來的傷害與122mm的傷害比 大概是1:1.3 這邊除去了開火機率的問題，所以不會有85mm每場開火較多造成的影響 也除去了手殘無法命中的因素 122mm每發命中帶來的傷害量大致上是85mm的1.3倍 結論上除非你是使用122mm開火速率、命中率能夠達到85mm的77%以上 使用榴彈砲的傷害效率才會比使用85mm的效率好 當然你可以說本人我有可能APCR亂洗所以傷害率不可信 你可以自己衡量看看 122mm RPM 5.36 0.57(m/100m) 2.9s 的火炮 究竟能夠開火並命中下列的幾成? 85mm RPM 11.11 0.37m(m/100m) 2.3s 以我們兩個的例子來說 他打了我1.5倍的場次，但是開火數量只有我的6成左右 更別提命中了 : 為何我不選用85砲？典型的原因：穿深不夠、傷害不夠，未必能對輕坦施以震懾力 : 加上我有常開的LTTB(7階輕坦)，使用比T-43更好的85長砲(穿深170)，就算血量少150 : 依照砲控、穿深上，T-43沒有優勢 老實說除了1375那坑貨T7中坦對上T7輕坦本來就沒有優勢 因為他們要設計面對的敵人壓根不同 : 我在T-43整體上的觀念不注重於傷害，是要拿出氣勢影響隊友，讓隊友也敢跟著衝 : (智障隊友別當別論) 回扣一下文章開頭 我個人看到包莖中坦的第一感想就是...... 不過真的打完這篇文章之後我蠻意外122mm能夠打到1000均傷 或許有人真的比較適合榴彈砲說不定 我只能說數據上來看，很困難 能打出1000均傷換成85mm理論上能夠打得更好的 : 如果你不敢上前線"虛張聲勢"，那麼就會像8階場那段影片的敵方T-43 (85砲) : 到最後是被打包回家 我說啊 拿85mm就不用虛張聲勢了啊 如果遇到兩台T-43-122在對面說不定就打包一雙了啊 大眾雖然有時候盲從又蠢 但是遇到跟錢相關的事情通常會變得很精明啊 以上是我拿85mm的具體理由 至於想要戰我勝率的歡迎 102場勝率51% 被海放三個百分點GG -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.52.7 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Wargaming/M.1439394506.A.804.html
推
08/13 00:16, , 1F
RPM? 不是ROF嗎
08/13 00:16, 1F
推
08/13 00:33, , 2F
Rounds per minute/Rate of fire 其實意思一樣
08/13 00:33, 2F
你得到他了
推
08/13 00:33, , 3F
因為我也覺得用U11能打一千真的很強...
08/13 00:33, 3F
→
08/13 00:37, , 4F
ttp://ppt.cc/RjynD <=真相 用85砲吧
08/13 00:37, 4F
推
08/13 00:41, , 5F
用122能打破千，用85打更好吧...
08/13 00:41, 5F
我也這麼覺得
→
08/13 00:59, , 6F
我有說過我會拿122就是要第一時間立刻壓制輕坦
08/13 00:59, 6F
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08/13 01:00, , 7F
反之我是5~6階輕坦的話，看到T-43衝來當然是直接跑
08/13 01:00, 7F
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08/13 01:00, , 8F
對砲絕對不會贏，更不用說122轟下去直接一發送回家
08/13 01:00, 8F
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08/13 01:01, , 9F
被85吃一砲我還有逃跑的機會，然後重新架點偵查這樣
08/13 01:01, 9F
會被122轟一發回家的只有T5LT 再說反輕坦主要的角色還是輕坦本身 以T-43自身的隱蔽以及速度，你看到卡好點的輕坦時絕對是在移動中 這種況下絕對無法期待122的命中率 再說85mm也有很優秀的HE 如果是輕坦背對你的情況下，85HE的DPM會將近122HE的1.5倍喔
推
08/13 01:06, , 10F
壓制輕坦... 連T37都可能打不死 還被湊上來直接抽
08/13 01:06, 10F
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08/13 01:07, , 11F
成殘廢 更不用提7階輕坦了 在搭配上那銷魂的準度縮
08/13 01:07, 11F
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08/13 01:08, , 12F
圈 我不會想太接近輕坦點
08/13 01:08, 12F
老實說拿榴彈砲的中坦我也不太會怕 只要有點距離通常移動射擊不會中 他裝填的時間我就夠賞他3~4發了 看看誰的損失比較大
推
08/13 10:11, , 13F
自從一次被ELC的HE噴滿傷後就放棄壓制輕坦了
08/13 10:11, 13F
http://i.imgur.com/nEv1JtX.jpg
http://i.imgur.com/dQIzlkF.jpg
※ 編輯: deluxe (111.248.108.184), 08/13/2015 11:13:25
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08/13 13:05, , 14F
可能是我想法不同，我換85砲後反而被壓制，連輕坦
08/13 13:05, 14F
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08/13 13:05, , 15F
都不怕我，常被圍毆收場
08/13 13:05, 15F
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08/13 13:06, , 16F
打10場輸7場，傷害破千只有3場
08/13 13:06, 16F
會被圍毆跟你拿什麼炮沒什麼關聯 再說被圍毆的時候最好是拿高射速的炮才能拖人下水
推
08/13 13:09, , 17F
我T-43都是吃5.6階的中坦和重坦，傷害可以做很高
08/13 13:09, 17F
推
08/13 13:30, , 18F
高aplha壓制LT至少要到T49那種程度才有意義吧
08/13 13:30, 18F
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08/13 13:31, , 19F
我反認為高射速對壓制LT更有效 尤其履帶是LT生命
08/13 13:31, 19F
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08/13 13:37, , 20F
08/13 13:37, 20F
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08/13 13:46, , 21F
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08/13 13:46, , 22F
08/13 13:46, 22F
T-43的戰績我應該留了不少截圖 我不懂這些的意義是?
推
08/13 13:46, , 23F
這感覺我懂。從前開著T37，從掩體後出來看到背對我
08/13 13:46, 23F
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08/13 13:46, , 24F
的殘血T20想說準備吃肉...然後就被噴105 QQ
08/13 13:46, 24F
高風險高報酬 想硬上高一階的本來就要賭命
→
08/13 13:50, , 25F
http://goo.gl/ws3nyD 我大多都靠轟輕坦拉高傷害的
08/13 13:50, 25F
→
08/13 13:51, , 26F
擺角的老虎85砲有時候打不穿，然而122 HE砲沒這問題
08/13 13:51, 26F
擺角老虎給你打三發總會穿個一發不難吧 同樣的時間122只能打一發，傷害還可能只有一百出頭
推
08/13 16:25, , 27F
你RP這場顯然不是靠轟輕坦拉高傷害吧
08/13 16:25, 27F
推
08/13 16:35, , 28F
你7階中坦均傷7xx跟人說啥拉高傷害= =
08/13 16:35, 28F
→
08/13 16:37, , 29F
而且這套HE論點"如果"真的成立那不如打85HE還更強
08/13 16:37, 29F
→
08/13 16:38, , 30F
85HE傷害也有300但是射速2倍，縮圈準度也都贏
08/13 16:38, 30F
推
08/13 19:36, , 31F
HE 就是要大管, 85mm 是要砸啥...
08/13 19:36, 31F
很好用的，千萬不要小看HE
推
08/13 21:57, , 32F
85mm那顆高爆好用啊 打輕坦效果不錯的
08/13 21:57, 32F
雖然我是拿來排除自走砲跟裸奔TD比較多
推
08/13 22:25, , 33F
正常的MM 一場頂多給2~3LT 哪來這麼多LT給你砸
08/13 22:25, 33F
→
08/13 22:25, , 34F
MM被玩壞了才會有那種一場7~8LT的場出現
08/13 22:25, 34F
推
08/13 22:44, , 35F
低階場 (逃)
08/13 22:44, 35F
而且我要強調122打輕坦哪有那麼容易 高階輕坦機動高成那樣，圈可能永遠都縮不起來 ※ 編輯: deluxe (1.163.46.224), 08/13/2015 23:10:53
→
08/13 23:14, , 36F
http://goo.gl/vMqDtu 沒辦法，還是打不出優勢來
08/13 23:14, 36F
→
08/13 23:29, , 37F
http://goo.gl/FpL6WV 你換85砲不是打更高傷？
08/13 23:29, 37F
→
08/13 23:30, , 38F
你看完 全程吧....實際上我根本壓不住陣
08/13 23:30, 38F
→
08/13 23:42, , 39F
看完了 你那線 敵人數量比你們多 122的長裝填反而不
08/13 23:42, 39F
→
08/13 23:42, , 40F
三度被硬推，好幾台車都是打到殘血讓他們跑了
08/13 23:42, 40F
→
08/13 23:43, , 41F
如果不是A45在那邊打，我那邊一定是滅
08/13 23:43, 41F
→
08/13 23:44, , 42F
利 幾次伸縮靠85的裝填速度在敵方後退時多抽好幾發
08/13 23:44, 42F
→
08/13 23:46, , 43F
85被硬推還有DPM可以還擊 122射完沒隊友根本肉
08/13 23:46, 43F
→
08/13 23:49, , 44F
另外看起來像硬推也就最後護國公那次
08/13 23:49, 44F
噓
08/14 11:51, , 45F
均傷796毫無說服力可言,上篇推文就說了
08/14 11:51, 45F
→
08/14 11:51, , 46F
低於50%玩家表現
08/14 11:51, 46F
→
08/14 11:52, , 47F
6階中坦均傷都能破千
08/14 11:52, 47F
→
08/14 11:58, , 48F
抱歉我沒人權.....Orz
08/14 11:58, 48F
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