Re: [問題] 德國線的一些疑惑?

看板Wargaming (戰艦世界 - WOT)作者 (Willie)時間12年前 (2013/11/19 14:10), 編輯推噓13(13023)
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剛好前一陣子翻了國外一位德粉的德國第二條TD線心得,轉過來討論 原文:http://ftr.wot-news.com/2013/11/09/8-9-feedback-pz-sfl-ivc/ 8.9改版以來,這台奇特的車得到很多暱稱:「Flaktoaster」「 Bangbus」「Flakbus」 或「烤麵包機(the Toaster)」。這台車延續了這條德系驅逐線超脆敞篷車的趨勢,如 果有在注意的話其實很明顯:從四階到七階,射界越來越糟;直到八階才會改善(它是砲 塔車)。 來看Pz.Sfl.IVc,一眼就會注意到它壯碩的體型——是真的很大隻。當你想躲樹叢時這會 造成影響:別忘記有一個視線檢查點是在車頂上;如果樹叢不夠大而你的車「頂」露出來 的話,你會被點亮。躲之前要挑樹叢,找比較大叢的躲;要確定樹叢(或是樹)夠高,能 把你整台車擋住。而且,車型或許造成這台的隱蔽值較差:我帶偽裝網+隱蔽全滿組員, 被點亮的次數仍比開三突的時候多很多。開這台絕對要待在戰線後方(不能靠躡手躡腳偷 襲),不然的話你會被點亮。但高達380m的視距讓你能黑槍,或多或少彌補了隱蔽的不足 。 雖然車很大但別被騙了,它其實是輛跑車。雖然帳面上看不出來,它快的鬼一樣而且很靈 活。平地上能輕鬆跑出50~55km/h,除了輕坦外幾乎沒人追的上你。這是源自相對輕的車 重(23噸)搭配了對五階車來說算強力的引擎(400匹馬力)*。然而這是有代價的。這台 車沒裝甲——某些部份是真的「沒有」。車身裝甲正面只有20mm、側面14mm,但上部結構 更只有6~10mm的裝甲值。這代表一件事:不管誰打你都會穿,幾乎每種高爆彈都會造成嚴 重傷害。這台車只有350生命點,任何口徑超過75mm的高爆彈都可以讓你一發入魂——一 般75砲的高爆彈也能讓你嚴重受損。你承受不起任何打擊,同字面解釋。或許你很快,但 除非你反應很快而且有強運,你中的第一砲就會是致命一擊。因為這個特點,不推薦新手 開這台車;它的惡名也多少來自這點。這整條驅逐線的特點就是薄皮,但從這台車開始才 比較嚴重。特別小心輕坦。其他TD,如三突,一定程度上能對付偵查車(正面裝甲能扛點 傷害且能擋低階機關砲);輕坦的機關砲對 Pz.Sfl.IVc 是種精神壓力——特別是「火腿 」PanzerⅠC,他的機槍能在幾秒內送你回車庫,或至少打殘你。  *譯註:400匹馬力在五階TD中算低的,只贏過AT-2的頂引擎(395匹馬力)和法國澡盆 車的260匹馬力。 你逃不過輕坦和輕中坦,這讓 Pz.Sfl.IVc 的機動性基本上只能拿來做戰略用途而非戰術 動作——用來讓你快速就位。用法像地獄貓,不過牠有砲塔可以彌補薄皮的缺點。一旦被 點亮,紙裝甲和低生命值讓你在別人眼中是塊肉,他們會立刻朝你開火。因為脆皮的聲名 遠播,這台大概是我看過吸引砲火能力最強的一台。也有其他戰車容易引起敵人注意,但 一看到這台所有人會立刻把砲口指向它;除了肉屬性外,部份原因是在於這台車的砲。 另一個更麻煩的點在於他的組員人數。不像有標準五位組員的 Marder 38T*,Pz.Sfl.IVc 有兩位填彈手和兩位瞄準手在內共六位組員(沒有通訊兵);而接下來的六、七階車成員 組成都和 Marder 38T 一樣。八階減為四員(再次裁掉通訊兵),九和十階又會需要兩位 填彈手。意思是你 Pz.Sfl.IVc 上的第二填彈手一直到九階前都處於失業狀態;而第二瞄 準手更慘,畢業即失業。這對排定組員的訓練計畫來說很討厭:到同一批組員帶到九階, 突然插進一個久未上陣的第二填彈手,很不痛快。 *譯校:Marder 38T 只有四位組員:車長、駕駛、無線電兵和裝填手 當然啦,除了機動性外這台車也是有優點的。就是它的砲。Pz.Sfl.IVc 有三隻砲管可選 :堪用的原裝75砲、短88(88mm L/56 Flak)和長88(88mmL/71 )*。才五階車就能裝 這幾門砲了!但最後一管不但只能裝在 Pz.Sfl.IVc 上,而且到 Nashorn 的研發途徑不 必經過它。現在,讓我告訴你兩件沒這麼明顯的事,把對這台車的評語從「嗯」變成「屌 ~」(“holy crap”)  *譯註:這裡說的短88和長88都是 Pz.Sfl.IVc 的專屬砲,跟其他車完全不通用。 一、你「不」需要頂砲 短88(88mm FlaK 37 L/56):穿深 132 傷害 220 射速 8.82 精準度 0.35 (1940 DPM) 長88(88mm FlaK 41 L/74):穿深 194 傷害 240 射速 8.00 精準度 0.32 (1920 DPM) 來比一下三突的頂砲:1799 DPM 長88的穿深較佳,但五階車大部分都只面對五~六階的敵人,194 的穿深超出所需。它的 精準度也較好,但沒有差太多。可是有兩大缺點: (一)研發經驗所費不貲。研發它需要 16500 經驗,這超過研發下一台車所需經驗( 26500 XP)的一半。再次提醒,你其實不必研發頂砲;可以把經驗留來研發 Nashorn,我 推薦這麼做。 (二)頂砲的射界糟透了。這需要解釋一番。你知道,不是每隻砲的射界都一樣。原裝砲 和短88的都有超爽的±24度射界,而長88只有少少的±5度。這差別世界無敵重要。有啥 重要?用頂砲的話你瞄準的時候需要動車身,而且是常常。一動車身就會掉40%隱蔽。這 對又大隻,隱蔽又差的車來說是一大問題。 短88對五階車來說是一隻很準且夠用的砲,我用它從來沒有「喵的,真沒力,得上金彈… 」的感覺。除掉見神殺神的低階場不談,大部分你會碰到的五、六階對手都可以用穿深 132的砲彈爽穿——除了幾個問題兒童,像是KV-1S和KV-1。只要用對打法,挾著超高DPM 和視距優勢,對方根本來不及把你點亮就被你收掉了。這對某些地圖很重要:有很多掩蔽 物可躲的地圖(像是 Murovanka 的樹林)和超開闊的地圖(El Halluf)。精準度也夠用 ,這砲砲彈飛得又快又直——短88絕對可以勝任黑槍的工作。而這點出了第二件沒這麼明 顯的事。 二、善用仰角 這台車所有砲的俯角都很糟(-5度),加上超大的方形車體,你不用肖想學別人玩稜線射 擊(hulldown)。但是,有了這麼大的仰角誰還需要菱稜線射擊?基本上你又大又沒裝甲, 能救你性命的不是賣頭打法,而是躲好和保持距離。因此你該做的不是躲在土丘後面藏底 盤,而該這樣做:(筆者對自己的繪圖功力感到抱歉) http://ftr.wot-news.com/wp-content/uploads/2013/11/rofl.jpg
重點是跟敵人保持超長距離。躲在小丘後面根本沒意義(因為俯角很糟糕你什麼都打不到 ,而且因為車子太大你還是會被點亮),保持距離不被發現卡實在。這打法在 El Halluf 和 Sand River 超有效——El Halluf 遭遇戰模式中,你只要待在台地向下傾斜 的地方守著底下的佔領圈。除非偵查車衝到你這邊的谷底,你根本不會被點亮;你也別擔 心擺角度的事了(你根本沒裝甲可以拿來擺角),這樣你就能充分發揮短88的射界潛力。 http://ftr.wot-news.com/wp-content/uploads/2013/11/elhal.jpg
例如:El Halluf 遭遇戰模式,若你把車(帶了偽裝網和隱蔽全滿組員)停在綠點的位置 ,你的火力能涵蓋整個綠色三角形的區域;只要你不動車身,敵人要跑到紅點的位置才能 點亮你。 這打法只有短88才使的出來,因為長88射界太糟。這打法我用得很順手。 結論 一開始好像我不太喜歡這台車,其實不是。我超愛它的。除了脆皮之外,它比三突好多了 (特別是火力);只要小心點,你可以用短88宰爆所有人。攜彈量足夠,甚至偶而可以拿 來盲射(Marder 38T 不行);好用的射界讓這台車表現不俗。我敢說這是五階中最好的 TD 之一還不只。下回我會講到 Nashorn——這條線中「真正」的怪物。 -- In church, they say to forgive! Forgiveness is between them and God; it's my job to arrange the meeting. 《 Man on Fire 》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.227.16 ※ 編輯: WillieHuang 來自: 114.45.227.16 (11/19 14:14)

11/19 14:18, , 1F
烤麵包姬很可愛 但是很難用
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11/19 14:18, , 2F
這台烤麵包機水超淺的耶XD應該算是不好上手的好車
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11/19 14:19, , 3F
這台我點短8.8就上Nashorn了,因為共用裝備所以頂車
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11/19 14:20, , 4F
了~~求Nashorn的翻譯文(?
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11/19 14:21, , 5F
見光死只是誰被先見到,有一堆的我有神炮我好強
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11/19 14:28, , 6F
更正一下?應該是"稜"線射擊 :P
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11/19 14:38, , 7F
開玩砲記得要先跑,通常是麵包姬先手
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11/19 14:42, , 8F
這條線的其他車輛請移駕巴哈討論區~ 直接用車名搜
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11/19 14:43, , 9F
要轉過來騙p幣也行 我都不知道能拿p幣來做什麼…@@
11/19 14:43, 9F
※ 編輯: WillieHuang 來自: 114.45.227.16 (11/19 14:44)

11/19 14:54, , 10F
現在P幣還可以拿來養蘿莉嘛?(?
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11/19 15:00, , 11F
應該還可以吧 好久沒養了 N年前才養過隻小雞(?
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11/19 15:03, , 12F
聽說是個錢坑XDDD
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11/19 15:38, , 13F
我也是短八八就很好用了
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11/19 15:56, , 14F
短88夠用 用長88可以報復社會~ (茶
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11/19 15:58, , 15F
這車俯角很差 尤其38T上來會不適應 而且被發現很難
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11/19 15:59, , 16F
退 他沒有頭! 退的時候還很容易被打到前方的角XD
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11/19 16:01, , 17F
這車可以退到後方的山壁上利用仰角靠距離+隱蔽打
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11/19 16:02, , 18F
效果還蠻不錯的
11/19 16:02, 18F

11/19 17:44, , 19F
長88報復社會? 自己開看看.... 裝那隻是被社會報復
11/19 17:44, 19F

11/19 17:45, , 20F
不是短88"就"很好用 是短88比長88好用太多
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11/19 18:06, , 21F
烤麵包姬好像有點萌
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11/19 18:08, , 22F
長88根本是充滿惡意的陷阱w 一堆看到穿深以為神炮op
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11/19 19:22, , 23F
推 希望你分享一下犀牛哥 感謝
11/19 19:22, 23F

11/19 20:53, , 24F
用長88可以報復社會~ (報復你的隊友的意味)
11/19 20:53, 24F

11/19 20:56, , 25F
剛一台去吃SPG結果反被吃,另一台被SU-5一!發!帶!走!
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11/19 22:03, , 26F
有玩新德TD都說坑,但是敵人遇到又很痛恨
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11/19 22:03, , 27F
砲太痛了,躲很後面又點不亮,一整個靠杯
11/19 22:03, 27F

11/20 00:51, , 28F
新td線哪有都說坑 t7坑而已 其它台也說坑八成怒伯...
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11/20 08:56, , 29F
長八八很好用,炮準後座小,簡直就是李英菲爾或者是
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11/20 08:57, , 30F
三八大蓋,遠遠的轟根本沒人看的見
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11/20 08:58, , 31F
詬病的就是該死的射界,不然可以橫黑五階場呀
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11/20 11:04, , 32F
這條線最暴力就八階那台,一發750-900是怎樣啦= =
11/20 11:04, 32F

11/20 11:05, , 33F
跟他對射根本沒救,更不用說車身不會很高很難瞄
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11/20 12:09, , 34F
新德國TD怎麼會坑 只有T7一堆紫人都說坑 其它階都
11/20 12:09, 34F

11/20 12:11, , 35F
蠻神的 連我TD不強都打到四階WN7一千七 五階一千九
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11/20 17:50, , 36F
八階那台有次隊友打破8000傷嚇壞我的毛XD
11/20 17:50, 36F
文章代碼(AID): #1IYm3OFL (Wargaming)
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