Re: [問題] 新手應該玩那國的車?

看板Wargaming (戰艦世界 - WOT)作者 (鳳紫蒼人)時間13年前 (2013/04/23 22:17), 編輯推噓9(11242)
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※ 引述《DRHg (空心菜)》之銘言: 像我個人因歷史考量 目前就想只玩 美 德 蘇三國 這三國家在二戰歷史當中才有真正的坦克對決 法國~很早就滅國了(正確說法是被打敗 當成附庸國) 英國~雖是坦克發明國 但二戰表現普通 中國~都拿別人的產品 自己哪有什麼科技樹可言 更別說是被日本壓著打 但其實遊戲製作在這邊沒那麼簡單就美德蘇三國最強 法、英也是有可玩之處 (中國我就真的看不太出來.. 科技樹很死板..) 當代防禦最好讓德國人愛不釋手的法國B1被你華麗的無視了 (PzⅡ是靠著閃擊戰術才打倒B1) 英國人在阿拉敏打的要死不活也被你華麗的無視了 (德國要拿上88炮才能轟掉Matilda Ⅱ) 這遊戲有被日本壓著打的中國戰車就前兩台,卻被你看作是中國科技樹的缺點? 至於仿冒品的部分 或許我說"都是"可能讓很多人感冒 在此致歉 但中國線 或者是說歷史上的中國在二戰的表現 的確沒有自己車輛 從型號 配備來看 很多都是美蘇的東西 尤其是中低階的車種 第一點:這遊戲不是二戰遊戲,二戰怎麼表現、二戰有啥戰車不是本遊戲的考 量。你可以參考8.5要出的Leopard 1,還有威瑪共和弄出來的拖拉機。 第二點:我不知道你「很多」是怎麼定義的,但是我們可以看資料說話 美國:M5A1 Stuart (遊戲裡的砲還是日本的) 蘇聯:Type T-34、Type 58、IS-2 你說Type-59?那東西是T-54A的授權生產型,至於差異,請自行看wiki 那WZ-120?史實上這編號就是Type 59,但是在遊戲裡,它是超級59式, 一個類似T-62B(把122炮塞進T-62)的設計,SerB表示對於中國自行研 發這樣的計畫非常驚訝。(其實真正像T-62B思想的應該是121,WZ-120 的122mm版應該是試驗,順帶一提,1969年中共才從珍寶島拖回T-62,更 別說T-62B本身就只是試驗) 如果你覺得這樣叫美蘇的東西很多,我尊重。

04/23 14:45,
日本線感覺會有不少薄皮嫩雞~
04/23 14:45

04/23 14:47,
大概跟E8一樣薄皮嫩雞吧,你還是多看看書吧....
04/23 14:47
這位大大 日本在大戰末期1944/45出廠的中戰車 裝甲厚度大多就50mm 不用跟M4A3E8比 連李將軍都有這樣的厚度了 你覺得該怎麼形容會更好呢? 你還是多... 嗯 我不會像你這樣說話 這跟直接笑人家無知有什麼差別 沒有人是全知全能 翻遍每本書籍 我沒有說我什麼都懂 大家不過是提個問題出來聊聊討論嘛 這位大大,想必你沒有聽過四式跟五式中戰車,不然怎麼藐視日本戰車發展 如此之甚。這兩台車體前裝甲都是75mm,M4A3E8跟T-20也都是2.5inch≒63.5mm 而已,考量裝甲斜度,雖不中亦不遠矣。另外,你如果覺得拿日本人1944沒 有量產的戰車比1944美國量產車很不公平的話,提醒你這遊戲是沒有看時間 軸在區分階數的,更重要的是該車適不適合。不然IS-8就不會在IS-7前面了。

04/23 14:56,
日本二戰在中國根本不需要強砲重甲 XD
04/23 14:56

04/23 14:57,
日本在中國戰線用不到 太平洋也不太需要吧?
04/23 14:57

04/23 15:00,
日本二戰坦最大缺點在火力不足
04/23 15:00

04/23 15:01,
聽說日軍看到M4像看到鬼... 殊不知在歐洲 雪曼..QQ
04/23 15:01
上面說的一部分是早期日本戰車不重視裝甲的原因,因為用不到,思想仍然 停留在步兵支援戰車,但是諾門罕事變後日本就開始重視對裝甲戰,直到戰 末本土決戰的危機感,日本開始以面對美蘇戰車為基準設計車輛,成品就是 四式跟五式。(還有三式的裝甲提昇改造計畫,但是我手裡沒詳細資料)

04/23 17:58,
日本戰車在二戰,遇到盟軍都被當垃圾打,完全無誤
04/23 17:58

04/23 18:00,
到後期,日本金屬比德國還缺,裝甲是能多好
04/23 18:00

04/23 18:01,
這影響的不只是裝甲,還有彈頭,還有引擎,一併爛掉
04/23 18:01

04/23 18:03,
設計上50mm,實際上能有多少?"薄皮嫩雞"並不誇張
04/23 18:03
上面說的是真的,由於冶金技術水準的差異,日本戰車的裝甲在現實中的確 沒有西方國家同等厚度裝甲來的好。但是這一點用在本遊戲的所有國家都是 通用的,因為每一個國家的冶金技術水準多少有差,但是遊戲中T-34沒有因 為大量生產而裝甲品質不佳等等。遊戲中唯一受冶金技術影響而有所差異的 是砲彈的穿甲值,因為遊戲的穿甲值是直接拿蘇聯測試為參考而設計的。( 沒有照抄我覺得是因為距離不同,當然應該也有遊戲平衡因素)因此無論日 本戰車現實有多麼薄皮嫩雞,到了WoT我們就是看數據說話。 順帶一提,日本不是只有二戰有戰車,以WoT無滑膛炮無反應裝甲的前提,日 本一路出到74式的原型STB當Tier Ⅹ MT是沒有問題的,SerB在有次QA證實這 件事,另外有被暗示的是Tier Ⅰ會是試製一号戦車。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.224.79.242

04/23 22:19, , 1F
結果B1在遊戲裡被作的超爛 好難過...
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04/23 22:21, , 2F
因為對手都不是當代啊XD
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04/23 22:23, , 3F
唯一聽過的法國戰車就B1 在遊戲裡表現好像都不是很好
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04/23 22:23, , 4F
玩一代SS也是被當成德軍第一關的肥料
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04/23 22:25, , 5F
法國的另一代表戰車是S35
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04/23 22:27, , 6F
推知識 每次看版友互相吐槽就是長知識的時候=w=
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04/23 22:49, , 7F
39年德軍的MBT是PZ2,不是PZ3
04/23 22:49, 7F
感謝糾正,已修改。

04/23 22:50, , 8F
不好意思 我知道四式跟五式中戰車
04/23 22:50, 8F

04/23 22:53, , 9F
用這種言語不會顯得你比較厲害 甚至涉及人身攻擊
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04/23 23:04, , 10F
四式 五式這種造沒幾台的就別提了吧........
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04/23 23:06, , 11F
39年還沒有MBT這回事...順便回樓上,T29只有8台,T30
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04/23 23:07, , 12F
只有2台,T32只有4台,產量應該不是WG考量的重要因素
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04/23 23:07, , 13F
那真要說的話阿鼠只有2台完成 IS-7有3台
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04/23 23:08, , 14F
E-100只有底盤等等 比不完阿 然後四式五式也沒這些
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04/23 23:08, , 15F
圖紙車那些程度阿
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04/23 23:11, , 16F
所以我說有沒有量產不重要啊XD
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04/24 00:50, , 17F
你覺得我涉及人身攻擊可以想辦法維護你的權利
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04/24 00:52, , 18F
我無法也不想阻止你的自由
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回到主題上我想說的是在二戰末期日本的確有開始跟上
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世界戰車思想及水準,在遊戲可能性上不止於薄皮嫩雞
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※ 編輯: ken80117 來自: 36.224.79.242 (04/24 01:12)

04/24 02:21, , 21F
有人無知就是無知,你說人身攻擊才是在侮辱自己吧XDD
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喔喔每次晚睡都能看好戲(坐雞排吃板凳)
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Main Battle Tank,顧名思義就是主力戰車
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04/24 07:48, , 24F
廣義上來講只要是該時期為主力的戰車就能夠稱為MBT
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而在冷戰開始MBT的觀念也從"量"改為"通用坦克"的意思
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原來不知道這種東西就要被說無知
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那板上大概一堆無知者
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以後po任何問題的人 也都可以被稱為"無知"囉
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所有人就很多層面都是無知的 但是最要不得的是以為自己不是 甚至以為自己比別人知道的多

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我不認為,MBT是二戰後才出現的概念,它必須滿足火力
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、裝甲、機動性、生產性和通用性,Pz.III的武裝符不
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符合MBT或許可以再討論(沒打過誰知道老法會弄出那麼
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硬的東西),但是在通用性上Pz.II和Pz.III就不合格了
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德軍當時還需要Pz.IV提供火力支援,有聽過戰後MBT必
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須找其他AFV當直瞄火力支援的嗎?
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那個「廣義來講」只是把戰後的觀念對過去硬套,量的
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部分或許符合定義,但是在質的部分並不符合MBT
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04/24 14:27, , 37F
諷人無知為對人不對事,第一次警告,請於 24小時內修
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改,請就事論事討論,不要有針對人的評論,謝謝
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雖然我不能同意在這件事上諷人無知是人身攻擊,不過我同意回歸就事論事比較好。

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沒有喔 MBT不是這樣解釋
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現在的MBT是總和火力 裝甲 機動性等等 不像以前分開
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像俄羅斯好像還是沒有MBT這樣的分類 (忘記是不是RU)
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MBT字面上指的就是主戰車嘛~
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何謂主戰車?ex.M1/豹2/馳車/90式/雷克勒/挑戰者/T-90
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這幾台一字排開大概就知道MBT要哪種等級了~對了,阿瓊
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04/24 15:54, , 45F
也算MBT喔~~揪咪^^
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MBT比較明確的定義是冷戰時所提出 你要說主力or通用
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04/24 16:36, , 47F
坦克都可 當初構思這定義是要取代以前輕/中/重/超重
04/24 16:36, 47F

04/24 16:37, , 48F
這些複雜且繁瑣的分類
04/24 16:37, 48F

04/25 07:34, , 49F
再細看一次,a75088285 推文中人身攻擊,警告一次
04/25 07:34, 49F
※ 編輯: ken80117 來自: 140.112.25.108 (04/25 10:49)

04/25 11:29, , 50F
你在說自己嗎? "以為自己比別人知道的多"
04/25 11:29, 50F

04/25 11:30, , 51F
越博學的人 越了解知識的浩瀚 與自我的匱乏
04/25 11:30, 51F

04/25 11:31, , 52F
也就越了解自身的無知(但這是自我了解)
04/25 11:31, 52F

04/25 11:31, , 53F
因此不會輕易開口說別人無知
04/25 11:31, 53F

04/25 11:33, , 54F
你可能不懂 沒關係 因為還沒到達那個程度
04/25 11:33, 54F

04/25 12:09, , 55F
別 版主都出聲了 火氣小點吧
04/25 12:09, 55F
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