Re: [閒聊] 可以理解為什麼會三國會分裂了

看板WarCraftChat作者 (風痕夜月)時間16年前 (2009/08/04 23:05), 編輯推噓13(163157)
留言176則, 17人參與, 最新討論串28/42 (看更多)
真難得,月勇者願意回文。 ※ 引述《permoon (幹 嗆好大)》之銘言: : ※ 引述《superzenki (風痕夜月)》之銘言: : : → permoon:我最不爽的就是一堆人把5系列失敗怪在玩家頭上 08/04 15:42 : : → permoon:這真的非常非常的無恥。 : : 每次看到他的推文,我都會想笑, : 閣下最擅長的不就是不懂又愛裝懂,然後被轟爆嗎? : 光看到您的ID就令人發噱了。 : : 五板失敗原因有很多, : : 4.9玩家絕對是其中一環, : 閣下的關於按鍵事件的論點可以整理如下: : EDFG->另一套->為4.9玩家做修正->已經習慣的玩家砲轟->4.9玩家難辭其咎 應該是ERFG吧? 4.9玩家的守舊,又不願意多玩幾場來體驗, 只玩個兩三場,就匆匆下結論,只因為感覺不太一樣, 我說了,五版作者有錯,五板玩家也有錯,然後 4.9眾? 是的,如月勇者說的,沒有任何錯誤。 其實熱鍵統一真的那麼難適應? 我不知道對你是有多難,對我,起碼十場內都會不習慣, 但是如果是真的完全統一,之後有甚麼好不習慣的? 不管是哪一隻英雄,熱鍵都一樣,你也不用在乎 R到不習慣的英雄, 會因為不習慣他自己獨特的熱鍵,來導致手殘, 你是老玩家,我自認也不新,也許技術沒你好, 但是我也玩好幾年了,我覺得習慣一套統一的熱鍵,並沒有你說的那麼困難。 再者,如你所說的,三國可能有幾萬的玩家, 你要他們全部都重新去一個一個適應英雄的熱鍵? 還是說,在你眼裡只有那些玩了好幾年的老手? 姑且不論結論,但是統一熱鍵,是為了讓新手好入手, 信長也是統一熱鍵,你看到有出現什麼問題嗎? : 我好奇的是,4.9玩家錯在哪裡? : 三國快捷鍵按了好幾年,接技都變成反射動作了 : 你覺得剛接觸五版的玩家按錯按鍵莫名死亡的可能性大不大? : 原本是要享受殺人的快感,結果因為非技術原因掛了,誰會爽? : 這是不是無形造成舊玩家的進入障礙? : 舊英雄不動、新英雄套用新快捷鍵,是不是可以完全降低這種可能性? : 當初就有版友提出這種意見,可惜被無視了。 : 只要稍微想一想,而不是靠個人英雄主義專斷獨行, : 作者跟M群是完全可以避免這種情況發生的。 : 按鍵事件根本是作者一開始完全沒有仔細考慮玩家"長年"習慣而犯下的錯誤。 : 玩家們為什麼要為了作者個人的浪漫花時間去改變已經適應良好的遊戲方法? : 你今天作圖,是要讓玩家以最少的進入障礙從4.9ff"滑進"新版 : 而不是要求玩家花時間改變習慣配合你的理想你的浪漫!!! : 三國玩家幾萬個,為什麼要為了一個鐮刀的個人快感浪費時間???? 所以你要那些新玩家,為了妳們的自私而浪費時間,去一個一個熟悉, 那些妳們可能花了好幾年才有辦法每隻英雄都熟稔的熱鍵? 自私的是誰,我想不言而喻, 而且,新英雄會越出越多,當新英雄是統一熱鍵的時候, 你再回去玩舊英雄不會突然不適應? 除非你每次都玩那幾隻舊角色,那是可能不會有這種情況。 : 重點是你不配合浪費時間還會有人說失敗都是妳們這群人害的!! : How Dare You!!! : 你今天是做新圖,開發新客群,你這樣搞沒人會管你。 : 可是現在你接手的是有傳統、有上萬個玩家的地圖, : 可是鐮刀的行為讓人感覺不到半點慎重、幼稚的理想化 : 然後那群m群....到底做了些什麼建議才能讓鐮刀一錯再錯?? 這我也很有疑問,熱鍵的統一過程跟結果,都是失敗的, 這點你知道,五板玩家也很清楚,更是深受其害, 這絕對不是你這樣玩了幾場就評論的人可以體會的, 你是旁觀者,而我們可是完全受害者, 是的,妳們只要在旁邊批評,跟下結論,也許還有訕笑, 而五板玩家是用每一次的時間,去讓作者傷害, 一直到現在,總算是有個終結, 只是這傷害,還要看有沒有作者可以去平復, 就算到現在,我還是不太記得郭嘉的熱鍵是什麼,因為每一板都不太一樣, 不過所幸,你不用受到這種痛苦,在猛將傳的作者改熱鍵前,你不用, 不過也沒什麼,習慣就好,開場前看一下熱鍵,也許幾次不適應, 幾次會戰之後自然就OK了。 說真的,不懂反省自己的,是最大的阻礙,如果當初 3.7都這樣阻擋改變, 那也不會有後來的 4.2,甚至是 4.9了。 不只是遊戲,人最怕的,一向就是故步自封, 在 4.9眾可以跟著自己的信念,玩猛將傳或是以前作者的 6.0之前, 我覺得你說的,都不具任何說服力。 以上,其實我覺得你這篇還蠻弱的,沒有讓我重擊到的感覺= = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.117.16.11

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我是在戰鐮刀,你連狀況都沒搞清楚,我沒打算裡妳。
08/04 23:06, 1F
開頭針對我,內文戰鐮刀,你也是挺酷的,難怪我跳針了。 ※ 編輯: superzenki 來自: 122.117.16.11 (08/04 23:08)

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你嗆我,我也好歹要嗆個兩句,不然怎對得起列祖列宗@_@"
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在這裡指責4.9的玩家沒什麼用,會來看文的只是少數人
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08/04 23:10, , 4F
而這裡的少數人,我相信有不少是在關心4版的其他圖
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其實也沒什麼好指責的,這整體的錯本來就不完全是 4.9眾, 5板作者、 5板玩家, 錯也不比 4.9眾少,就如同我說的,不過你有提到一個重點,之前的 5板作者對於 玩家的心聲,真的像是左耳進右耳出,我想這是一個蠻關鍵的,玩家的心得, 作者有點當屁的感覺 =.=,好在現在作者多,總會有一個比較合適的作者, 剩下的就是玩家如何去相挺了,這整體根本是雙輸的局面, 4.9玩家玩不到他想要的新圖 ,跟隨五板的玩家也搞得無所適從。

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之後的內容包括這篇回文通篇不知所云,實在太弱,無法戰
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08/04 23:10, , 6F
地圖頭像道具名稱技能熱鍵物品數值數據 通通改了
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※ 編輯: superzenki 來自: 122.117.16.11 (08/04 23:14)

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是要做新遊戲還是怎樣,除了武將名稱一樣其他通通改了
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08/04 23:11, , 8F
熱鍵只不過是讓玩家爆炸的點罷了
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08/04 23:11, , 9F
只能說,強迫使用者改變習慣適應新產品是愚蠢
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08/04 23:12, , 10F
說真的 只改熱鍵大家雖然會有所抱怨 不過應該還是會繼續
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08/04 23:12, , 11F
相信稍微有一點點常識的人都了解這個道理
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08/04 23:12, , 12F
玩下去
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08/04 23:12, , 13F
要推廣就要無痛銜接,稍微用點心5版就不會失敗
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08/04 23:12, , 14F
要做新地圖幹麻撘三國無雙的順風車
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難道你真的蠢到不知道任何被推廣品的第一印象很重要嗎??
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去找任何行銷學的文獻,都會告訴你第一次體驗有多重要
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玩4.9 ======守舊 哭哭
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這是人性,這是消費者行為
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自己不了解使用者習性不怪自己愚蠢反而怪使用者
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失敗不意外
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沒辦法 現在5版玩家就跟信長新版玩家一樣了
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學學微軟吧,Vista掛了摸摸鼻子從xp改個w7出來
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你能想像微軟死不認錯硬推Vista會有什麼下場嗎??
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08/04 23:16, , 24F
玩新圖=高尚 玩4.9FF=守舊 唉 他高尚不然你是想怎樣
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W7有成功嗎? 問題是 = =
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或者你認為微軟應該發個新聞稿譴責使用者拖累Vista??
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還沒出來 鬼才知道會不會成功XDXD
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把5版的失敗推到4.9玩家不嘗試5版的原因?
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不是有了? 我看都有人在試用了...可能是未完全板吧
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或者這樣說,你認為微軟譴責消費者不買Vista就會復活嗎?
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所以你的重點是? 問題是 4.9玩家還是在 4.9
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5版之前有嚐試過 老實說姜維推穀倉冰射手的BUG也是我發現
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自己去google w7,不要再跟上次八掛版一樣不懂裝懂了
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不是在猛將傳 也沒挺最像 4.9的 UM板
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我的重點是,你怪罪4.9玩家根本不合理、不合邏輯而且愚蠢
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就是因為BUG太多 又常常出一堆不平衡的爛貨出來
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還有 100 則推文
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而且不管哪版都適用^^...ESM也有人在呼籲4.9不要守舊玩6版
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ESM的守舊是推廣。支持5系列玩家的守舊是抹黑與攻擊 ~ ^^*
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直接噓你第一段,為什麼玩家要去適應,不是不能適應,而是
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玩家老爺不爽就可以不要適應,這就是遊戲,遊戲的目的就
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是要開心,玩得不開心就沒意義了,所以玩家老爺子不想適
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應的時候,希望玩家不要流失的作者就要反過來適應玩家,
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作者如果不把態度放低,就會變成玩家不爽玩,這是什麼結
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果?是雙輸局面,玩家守著沒未來的舊圖,作者自嗨改著沒人
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氣的新圖,然後三國大分裂
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作者改圖的時候,考慮怎麼把舊玩家拉攏進來這是很重要的
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不能說我的圖多平衡多有人體工學或是設計得多好,人家就
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要玩,玩家本來就是來尋歡的,很情緒化的,不會陪你在那邊
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分析你的圖數據改得怎樣好不好
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玩家是不理性的,這篇文章突然覺得跟wappp的很像 XD
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真的是這樣呢!最怕有人說你適應不了是你家的事,我就適
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應得了這種話,這等於直接放棄很大一部分玩家,等於對他
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們說不爽不要玩,這是很糟糕的,因為喜愛三國的朋友們,
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不應該希望人口流失或分裂,這絕不是各版本玩家及作者
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的初衷,(好累...我每次都推一大篇= =)
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誤會就是這樣...一堆人說適應不了,就會造成一堆人懶得玩
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但你又不能改回去。因為已經適應的看你改了,就又生氣了
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最後只能放大決:愛你所選 ~ 有時候是挺無奈的
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再噓你最後一段,什麼叫做你是旁觀者,我們才是受害者
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人家也是喜愛三國的玩家才會來看這討論串吧,你這樣講好
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像他沒玩三國就在那邊亂發言一樣,不玩5的玩家也是三國
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愛好者,請你要尊重,不然只會變成分離擴大的局面
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如果把過錯都推給作者就可以和解的話就好了 ~ sigh
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5版玩家的確很辛苦…比起49玩家拒玩,5版玩家載浮載沉的
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那一段什麼訕笑的,真的很沒禮貌,守舊玩家得不到他們要
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最後作者還下台+拋圖...這都是很傷心的事
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的三國新版本地圖,變成是一群守著沒有未來的地圖的玩家
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08/05 18:40, , 168F
這樣也是被傷害到的,不是只有5版的玩家受傷喔,大家都
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不希望這樣的傷害發生,所以你不應該再這樣去講p大
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08/05 18:42, , 170F
那樓上,和解吧,來玩與世無爭bj版 XD 我可以潑入手文
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08/05 18:43, , 171F
其實我現在都跑RPG房了...還在觀望中吧XD
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08/05 20:58, , 172F
與世無爭?明明是見獵心喜魂
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08/06 12:17, , 173F
p大你戰過頭了@@ 我也只是約戰罷了 @@"
08/06 12:17, 173F

08/06 14:22, , 174F
觀望再觀望 光等就等的到兔子嗎XD 6.0板出了 你是以
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08/06 14:22, , 175F
行動支持 還是又繼續觀望 回去等兔子?
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08/06 14:49, , 176F
兔兔超可愛的,不過有那種太大隻的 ~ 那就滿過份的@@
08/06 14:49, 176F
文章代碼(AID): #1AU4uhVs (WarCraftChat)
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