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Re: [信長] 稻姬前期吃兵？

看板WarCraft (魔獸爭霸 - 魔獸爭霸3)作者 (小登)時間14年前 (2012/03/02 14:42), 編輯推噓22(22推 0噓 75→)
留言97則, 13人參與, 最新討論串6/11 (看更多)
印象中良善的魔獸版應該是崇拜強者、佩服認真找資料或做實驗證實自己論點的板阿.. 我認為joy能整理出19場RP也算是用心想反駁hganan000大說稻姬出電捲是拖裝+浪費 基本上我也是認為稻姬可以出電，理由同hganan000那篇推文Arazy的看法
推
03/02 04:22,
電卷會拖到多少裝 .. 至少還確保你的吃兵數 ..
03/02 04:22
→
03/02 04:23,
減少吃兵時間也就減少被擊殺的機會了啊 .. 所以幹嘛不出 ?
03/02 04:23
的確也許像hganan000提到的稻姬玩得好也許可以不出電捲吃掉全部小兵 但是並沒有提到英雄壓線的問題 如果今天敵方英雄洗完兵之後強勢的壓著你，跑打和肉身擋兵可能效果就會打折扣了 基於以上整理出我認為稻姬可以出電捲的理由 1. 遭受敵方英雄壓制無法順利展現你神之尾刀的技術，當然也沒辦法跑打時 2. 出電捲可減少吃兵時間，相對起來安全 3. 真的被壓到塔下要跟兩塔搶了，出電捲很好尾刀 4. 駕駛員本身技術就已不足，出電捲有基本收入 我想應該比較沒有人會反駁第一點，畢竟這常常發生，我就不多做說明 至於第二點減少吃兵時間，相對安全.. 電一隻小兵310的傷害，稻姬要射兩箭左右 電到三隻就少射6箭，相對安全應該沒有人會反對吧? 頂多覺得拖裝浪費而已 不過相對安全嘛，這個駕駛員可以自己取捨，沒有誰對誰錯的問題 第三點，被壓到塔下... c0705是說戰線要控在塔前啦 但是不知道c0705的說法包不包含小兵一出來就被洗掉 導致敵方小兵就直衝塔的情況? 或是稻姬應該要跑到塔外以肉身擋小兵? 有沒有這種可能呢? 若遇到了請問又要怎麼做才能穩穩的跟雙塔搶兵呢? 第四點，這點我就要為joy稍稍打抱不平了 你們都覺得他弱到爆了，那他出個電捲有個基本收入那還過分嗎XD 練尾刀固然重要，但是你不能要求每個人都要練到尾刀超神才可以上網打吧 應該是就玩家的能力來給予最好的建議，一方面從練尾刀著手，一方面怎樣怎樣 我是不知道要怎樣啦，我尾兵也是弱爆，跟箭塔搶不太贏XD 我只能說這種時候就老老實實的靠隊友幫壓了 而且很遺憾的我降版本後不知道為什麼還是沒辦法看c0705推薦的RP 不知道那篇有沒有稻姬在塔下跟箭塔撿兵的技巧可以參考? 最後總結一下，請不要再回頭討論謬論一詞的恰當性，也不要一味的攻擊joy的態度 身為好的鍵盤神手，就應該以理服人，原po想請教的應該是稻姬被壓爆的問題 而不是希望大家針對他言論中的漏洞來做攻擊 我覺得最後我們還是把問題回歸到 1. 稻姬出電捲的效益 2. 稻姬被壓到雙塔下時有沒有有效的吃兵方法或是解決方法 請以真的被壓在塔下的情形做討論 例如說兵都被洗掉導致對方小兵直推塔，而出塔又有危險性 謝謝閱讀本文以及敬請指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.211.208 對了補充一點 14版時，箭塔攻擊力是191-193 足輕初始血量700裝甲1重甲 15版時，箭塔攻擊力是286-288 足輕初始血量700裝甲1重甲 16版時，箭塔攻擊力是386-388 足輕初始血量700裝甲2中型 可看到箭塔攻擊力成長了一倍，足輕裝甲也成長了一倍XD 裝甲類型也變了 我是不知道信長穿刺對重甲和中型增減傷是多少啦，不過我猜16版比較痛 實測14版箭塔一箭180傷害，16版箭塔一箭300傷害
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03/02 15:03, , 1F
今天的重點已經不是在電捲了...
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03/02 15:05, , 2F
重點在別人已經告訴joy 結論在於尾兵的基本功
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03/02 15:06, , 3F
然後有人就惱羞了
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03/02 15:06, , 4F
重點不在帶不帶電捲 是在於賺不賺得到錢...
03/02 15:06, 4F
Sashimii你好，我想joy的問題點在於 1. 尾兵的基本功要好固然沒有錯 但是今天被壓在塔下要如何有效率跟箭塔搶兵 今天沒有一個人直接回答到這個問題，只有說戰線要控在塔前而不是塔下 2. hgan那篇甚至在賺錢這方面否定了稻姬出電捲，討論電捲不就是討論賺錢? ※ 編輯: she1don 來自: 118.169.211.208 (03/02 15:12)
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03/02 15:13, , 5F
於是我提出了對方把兵都洗掉的狀況來問問要如何控制戰線?
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或是有什麼方法能穩定的跟箭塔搶到兵 這才是討論點
03/02 15:13, 6F
推
03/02 15:21, , 7F
原文設定了"中上等級AT團"這一個嚴苛的條件
03/02 15:21, 7F
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03/02 15:22, , 8F
而身為主輸出就必須擁有相符合的技術
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03/02 15:23, , 9F
今日的提問點在於稻姬身為主力卻因為尾刀的問題在發問
03/02 15:23, 9F
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03/02 15:23, , 10F
我們旁邊的人也給它尾刀練準一點的意見
03/02 15:23, 10F
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03/02 15:24, , 11F
我想在這方面版友的回文方向是正確的
03/02 15:24, 11F
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03/02 15:25, , 12F
接著討論塔下減兵，這的確是一大難題
03/02 15:25, 12F
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03/02 15:25, , 13F
能控制戰線的不只有稻姬更還有對面，用控制戰線來
03/02 15:25, 13F
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03/02 15:26, , 14F
掩蔽塔下減兵的問題，確實不是一個很好的答案
03/02 15:26, 14F
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03/02 15:27, , 15F
一般來說，塔下減兵最大的困擾在於塔的輸出過大
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03/02 15:28, , 16F
導致稻姬在初期無法做出有效的塔下減兵
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針對這點我給予的解決方案是:火捲
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03/02 15:30, , 18F
該物品能在塔下減兵的時期配合尾刀技巧，提升效率
03/02 15:30, 18F
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03/02 15:30, , 19F
詳細的使用情況自己實測一下就可以明瞭
03/02 15:30, 19F
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03/02 15:34, , 20F
我認為火捲不是好的方法 塔的攻速快 塔下撿兵的確就很難
03/02 15:34, 20F
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03/02 15:35, , 21F
撿一到三隻都是在合理範圍 我認為被壓在塔下就只能等機會
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03/02 15:36, , 22F
所以我覺得這串下來可以討論的就只剩稻姬出電捲的效益?
03/02 15:36, 22F
推
03/02 15:38, , 23F
我覺得起手電捲是好的 電一次能尾兩隻兵 加上普攻撿
03/02 15:38, 23F
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03/02 15:39, , 24F
尾 等到中期再把電捲賣掉換裝也不虧錢
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03/02 15:40, , 25F
不過會不會拖裝浪費這問題 就是個人玩法了
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03/02 15:41, , 26F
我比較愛直衝雙野太刀 有爆擊殺人和撿小兵尾蠻好用的
03/02 15:41, 26F
推
03/02 16:29, , 27F
意外收到很多RP~ 發問者口氣好點可能不會這樣
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03/02 16:30, , 28F
另外再推wayne大 很有建設性的建議 以前都沒想過說 ~~
03/02 16:30, 28F
推
03/02 16:33, , 29F
兵可以用走位來減少受到的傷害
03/02 16:33, 29F
→
03/02 16:33, , 30F
而且控在塔前回補很快 沒想像中麻煩
03/02 16:33, 30F
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03/02 16:33, , 31F
至於你說的那個很耐斯… 從他問問題與氣就看不出來了。
03/02 16:33, 31F
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03/02 16:35, , 32F
他自己喊要中高階AT團的 標準這樣我覺得都可以嫌低了- -
03/02 16:35, 32F
推
03/02 16:35, , 33F
其實我會推火捲 個人最近在練習一些主力角的賺錢流程
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03/02 16:35, , 34F
鼠皇當年有說 就算只是吃幾隻兵就賣掉還是賺
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但是這個前提是逆風會吃不了兵的人而言
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還有 22 則推文
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03/02 16:49, , 58F
說真的 我那篇我沒有刻意挑錯誤去打臉 要打臉也不會只打那樣
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03/02 16:49, , 59F
是他自己推文態度讓其他那幾個(指)抓狂的
03/02 16:49, 59F
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03/02 16:52, , 60F
喔不不要再討論態度了 大家都有自己的想法啦@@
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推
03/02 16:52, , 61F
就他自己先來歪樓的咩Orz 晚點我回家如果可以再來慢慢看一次
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03/02 16:53, , 62F
你的文 我現在人在外面不太方便0.0
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03/02 16:54, , 63F
有沒有大大要PO一下 傳說中的火甲稻G阿 真的沒看過@@?
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推
03/02 16:55, , 64F
找找看ksherry 不過他離開信長比我久很多了0.0
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推
03/02 17:28, , 65F
我都褲子妖刀耶O_O雖然都打後面場...但是還頗順的
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上六就安切 上下支援吃人頭
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當然這是順的時候啦...不順乖乖吃冰吧
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03/02 17:31, , 68F
褲子妖刀之前戰過了...結論就是效益很低
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03/02 17:31, , 69F
順風當然沒差 但是很不穩
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推
03/02 17:44, , 70F
是很不穩啦 欺負對面的時候很好用XD
03/02 17:44, 70F
推
03/02 19:26, , 71F
對於尾刀功力不佳的人，電捲可以提升尾刀的效率沒錯
03/02 19:26, 71F
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03/02 19:28, , 72F
但是有人的稻姬會被壓到，對方的技能與等級成長到可洗兵
03/02 19:28, 72F
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03/02 19:31, , 73F
推塔，而稻姬身上的裝只有電捲可以仰賴？以保吃兵數....
03/02 19:31, 73F
推
03/02 19:51, , 74F
這位j大出電捲一波吃兩隻兵 您覺得有討論的必要嗎..
03/02 19:51, 74F
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03/02 19:53, , 75F
(用電卷或凍牙輪跟箭塔搶我個人覺得能搶到兩隻就算不錯
03/02 19:53, 75F
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03/02 19:53, , 76F
^^^^^^^^^^原文
03/02 19:53, 76F
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03/02 19:54, , 77F
電捲只是一小部分的原因 一波吃兩隻代表對線觀念差很大
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03/02 19:55, , 78F
電捲只是用來輔助吃兵 賺錢主要靠的還是本體的普攻技能
03/02 19:55, 78F
推
03/02 21:37, , 79F
上一篇太亂了 不過我有看到原PO說我誤會J之類云云
03/02 21:37, 79F
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03/02 21:38, , 80F
不過他第一篇結論是 稻姬不需要吃兵多 這= =....
03/02 21:38, 80F
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03/02 21:39, , 81F
而且他的語氣讓人感覺不是在問 只是不斷強調自己玩的
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03/02 21:39, , 82F
有多好 沒辦法更強了 但是事實是?
03/02 21:39, 82F
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03/02 21:41, , 83F
我實在是很懶得去找RP 但是我想諸位應該都知道稻姬
03/02 21:41, 83F
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03/02 21:42, , 84F
真正玩得好的 根本不只那樣= = 不會完全被壓到塔前吧
03/02 21:42, 84F
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03/02 21:49, , 85F
要把稻姬壓在塔前不難喔，遇到B2的IMBA角你就知道了
03/02 21:49, 85F
推
03/02 21:53, , 86F
在塔前前為啥算被壓呢
03/02 21:53, 86F
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03/02 21:54, , 87F
謝謝各位都願意用理性的角度回我 我想hgan大和uyt大都是
03/02 21:54, 87F
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03/02 21:54, , 88F
想強調基本功的重要性 我也認同@@
03/02 21:54, 88F
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03/02 21:59, , 89F
現在偵隱好用 真知又便宜 感覺稻姬的操縱難度又增加了
03/02 21:59, 89F
推
03/02 22:10, , 90F
因為有些角能塔殺 所以就算待在塔前 也算被壓吧
03/02 22:10, 90F
推
03/02 22:13, , 91F
要是還有以前的雙逆任 我覺得稻姬 還挺不錯的說=ˇ=
03/02 22:13, 91F
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03/02 22:14, , 92F
個人RT的觀感~
03/02 22:14, 92F
推
03/02 22:56, , 93F
個人認為只要能順利農 就不算有被壓
03/02 22:56, 93F
→
03/02 22:56, , 94F
那如果論塔殺 只要哪邊兵線掰掰 剛剛好對面有poppy 不就壓爆
03/02 22:56, 94F
推
03/02 23:02, , 95F
原PO說的對 現在一堆腳色爆發力超強
03/02 23:02, 95F
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03/02 23:04, , 96F
不出電捲快速推兵 真的是非常危險
03/02 23:04, 96F
推
03/03 03:29, , 97F
我個人認為出門帶四個敏鋼筆電卷有用多了
03/03 03:29, 97F
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