PTT遊戲區 / WarCraft (魔獸爭霸 - 魔獸爭霸3)

Re: [閒聊] [三國] 改版方向大修改

看板WarCraft (魔獸爭霸 - 魔獸爭霸3)作者 (sunnysky)時間19年前 (2007/04/03 10:10), 編輯推噓65(66推 1噓 20→)
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3.7真正會出的法師沒幾支 1.司馬 那是因為這支從頭強到尾 賺錢可以買控場道具叫兵 加上天生AOE的高傷害 暈技 2.曹操 補血加上藥膏太哭爸 基本上要打死有困難度 關張都不一定接得死雞姐 其他徐庶 郭嘉 龐統都是很少見的選擇 至少我看到的比賽是這樣 因為3.7的法師前期壓不住人 後期控場技能頂多一招 錢跟會TK尾刀的比起來不會快多少 那我不會出內建暈技 還可以擋在前面撐血的力英就好了 3.7的法術真的太爛 往3.7的法術方向改一堆法師準備凍起來 塗個藥膏可以扛你兩次lv4技能 還可以站著尻你 要法師情何以堪 藥高補400 lv4技能打兩下減傷之後是225+225 ※ 引述《sasolala (嘟嘟勒)》之銘言： : 1.全面改為3.7目標拉回所有3.7玩家 : 2.區別三國貳與月老4.5版本的改版路線 : 3.方向改為尋求更高戰略的三國 : ******************************************** : 置換藥膏設定：改回原始3.7藥膏 : 理由： : 本人詢問多方高人，知道藥膏的強勢，思考非常多，也知道為何3.7 : 有如此強勢的藥膏還是可以平衡，請不要盲目跟從別人說法，請自問， : 我知道藥膏為何可以在3.7存在屹立不搖這麼久嗎？為何有人說藥膏無雙？ : 人云亦云那幹麻要腦袋，都給別人講，我無腦附合跟著喊就好？ : 在下就是一直想不透為何藥膏無雙可以在3.7中擁有密不可分的架構關係， : 直到這幾天，我終於想透了。 : 為何藥膏無雙存在下，法師還是有人玩，為何法師可以會戰發揮比敏系強大的 : 威力，3.7地圖架構下，遠敏是藥膏最加惠者，為何？因為遠敏沒有牽制力 : 只能前期威，如果中後期沒裝備根本是垃圾，如果有裝備，也沒強到哪裡 你確定3.7的遠敏 後期有裝備真的沒強到哪嗎 你要記得 三國是普攻輸出>法傷的遊戲 3.7更是如此 因為會出的法師更少 打得死人都是靠普攻製造傷害比較多 牽制技的存在意義都是為了讓普攻輸出 : 照樣因為血少，被爆發力強的法師+強力擁有牽制技的近戰攻擊手秒殺， : 這就是3.7的地圖架構： : """"三種屬性英雄隨時間強度曲線不同""""(有興趣可以思考，在下研究過，好玩就是在 : 此特別之處) 這每張DOTA類型地圖都有啊 並不是獨特性 問題是三國特別不平衡 3.7法師從頭弱到後期 其他地圖都是法師前期有秒人能力 打到後期血量成長秒不掉法師就剩牽制技能 4.2的法師還好 有羊仗可以出 3.7的法師只有一個吹 一個孫子 其他裝備能算輔助道具? : ------------------------------------------------------------ : 而本身地圖架構讓遠敏在後期很弱，貧血又沒特殊技能 : ------------------------------------------------------------ : 所以放置不中斷藥膏(根本就類似是撐血的道具，方法是用快速補血) : 讓遠敏在前期有藥膏得以賺錢，這是補救，地圖本身製造的缺陷 : 4.2敏系實力的確變弱 : 很明顯，前期沒有過去威，後期更加的慘烈，被高傷害+定技狂接 黃忠 張郃 祝融都還是4.2AT會出的人選 前兩隻前期就有單壓的能力 祝融則是堆裝快速 敏英在4.2我也看不出來有到那麼糟的程度 近敏是真的比較爛 小兵打人痛的情況下 近敏沒本錢跟人對敲 這就算給了3.7藥膏也一樣 不可能自己掏錢去壓對面的 這樣死更快而已 這跟藥膏本身沒什麼差別吧 會被接到死表示你走太前面了 塗了藥膏要等他回滿 問題是combo下來頂多3秒就趴了 我不認為3.7的藥膏給4.2諸葛用就可以大膽衝向前去X E G : 直接秒殺的例子太多了，很多理論顯示： : 3.7 強度是 力>敏>法 : 4.2 強度是 力>法>敏 : ------------------------------------------------------------------- : 沒錯，這就是地圖本身缺陷讓敏系屬性需要不中斷藥膏補救。 既然知道地圖本身的缺陷 是不是應該用平衡角色傷害的方式來改 為什麼4.2把許多的法傷 跟法師的普攻都調高? 前人走過的路 在我看來 被你否定的一無事處 : ------------------------------------------------------------------- : 要解決這問題，很簡單，改變地圖屬性架構，但是這就像是換了骨架 : 根本不是原本的三國，我要把三國的感覺與技術延續下去。 : 而3.7公認最弱的法師，為何感覺弱？因為他殺不死人？所以不想出？ : 不對，而是技術性需要太高，才能壓贏敏系，強的3.7司馬，可以跟黃忠換藥膏 : 換到跟高手黃忠打平，當然包括太多高層技術，卡兵、算傷害、等等 黃忠也可以卡兵啊 4.2黃忠前期壓司馬兩級左右 在司馬8級前 賺錢速度會在司馬之上 司馬在EF能連段之後賺錢速度才會開始飆快 黃忠能壓人賺錢 司馬能抗壓賺錢 司馬長大之後可以開始洗錢快速堆裝 黃忠還是只能慢慢撿 在我看來怎麼樣都比3.7黃忠中路無敵的情況平衡很多 我不懂為什麼要開倒車走回頭路 平衡不是應該建立在雙方操作者的等級差不多的情況下嗎? 你不能把司馬要神人操作 黃忠是soso的情況拿來講啊 : 就算司馬被壓制，我想問，會戰法師就算空裝，技術好照樣可以幫隊友發揮 : 最大能力，跟遠敏比，誰的團戰價值高，法師控場技能強勢，沒人敢否認 除了司馬以外呢? 綁4秒的法師 3.7還有其他的三國法師嗎... : 你說法師把遠敏打到紅血，卻被上藥膏殺死，很幹？ : 這衍生許多技術問題 : 法師沒算好傷害的血量，又沒攻擊手的隊友，殺不死理所當然， : 難道你要法師用普攻殺死其他武將？就像你要文官用武力不用頭腦打杖一樣 : 三國4.2法師根本不是法師，那叫做爆發力超強的弓手(普攻強到爆)， 普攻強 問題是攻速慢啊 你要不要去看看哪個遊戲有像3.7前期法師普攻這麼joke的 你可以把普攻稍微調弱 因為我也不想看到這是只能靠普攻當主要輸出的遊戲 即使是到了4.2 比較平衡的情況下也是前期靠法術 牽制技在打 大家過了lv16之後 一樣是普攻英的天下 力英是因為天生血量加持 加上三國撐血量的裝備實在少 沒有抗法傷的裝備 敏英後期才會沒裝備可選 防具能組的只有源式 跟一個不太有人用的藤甲 大多數還是在買武器 拼普攻 這是不平衡的地方 不夠多元化的地方 這些都是可以改進的地方 不是一句我要堅持三國原味就可以忽略掉的 信長起步的比三國慢 地圖背景也比三國較難吸引台灣玩家 為什麼現在信長可以這麼當紅 我覺得甚至超越三國的人氣 可以去參考看看 : 真正的三國策士是運籌帷幄，用頭腦殺人，不是無腦殺人，要配合隊友小兵， : 不是愛玩單殺，單人PK幹麻玩三國，請去玩信長，一堆招式給你接到爽， : 並不是單殺殺不死人就喊弱。 在你看來信長只有單殺嗎? 我可以告訴你 信長的力敏法之間的平衡還比三國的好 這是不爭的事實 你要說是暴力平衡也好 畢竟一個人可以接到3000多的傷害不是不可能 但是信長的力英後期動輒血量也是4000到5000 而且有抗魔的存在 不是完全靠法術就可以接死人 信長的法師一樣有cd啊 不是1隻打5隻每隻都3000多hp出來給你接到死 你接完一支另一支從小路喝抗衝出來 技能都還在轉 你能怎樣? 如果你認為信長的法師不叫法師 3.7的法師才叫法師 那我只能說你玩得不夠多 最好不要妄自下評論比較好 : ----------------------------------------------------------------- : 三國是團戰遊戲，法師強度(控場)是建立在隊友之上(攻擊)。 : ----------------------------------------------------------------- : 3.7缺陷在於太多問題英雄，于禁、曹仁、靡竺、荀彧、賈詡、徐晃、等等 : 幾乎1/3以上都有問題，又因為藥膏，才讓這些人與強勢角色差距越來越大， 沒錯啊 這是問題的重點 爛角永遠在 不管哪個地圖都有 4.2也不會沒有爛角 至少R到之後罵聲幹的英雄還是比比皆是 玩過那麼多地圖跟正規 我自然有一套平衡的想法 但是那是我的平衡 平衡在每個人心中的定義是不一樣的 簡單來說你不可能改到每個人都閉嘴 那是不可能的 你只能多聽多看多想多蒐集意見 最後挑大眾意見集合決定要怎麼改較好 如果你堅持要走回3.7藥膏的回頭路 那是很多人反對的意見 你還是要做嗎? : 這不是"藥膏問題"你懂嗎？這是"人物問題" 你別跟我說于禁大絕還電不死 : 16級的祝融，祝融上藥膏還反殺我。這簡單講，因為沒人改版，所以垃圾 : 英雄問題才永遠躺在那裡不動，造成不平衡。 : 我問過很多強者(很多族長級人物)，哪一版陣容比較多元化，哪一版比較有技術 : 他們都回答3.7，而不是4.2。 3.7哪裡比較多元化? 你要說比較有技術也好啦 畢竟4.2的容錯時間比較大 魏國可以靠連續技只要接得出來就好 秒數不用算那麼精準 但是這是你追求的嗎 一個地圖一定要靠手感超強的司馬才能跟soso的黃忠打平 法師在綁之前還要先算好隊友會不會先把對方打死 對方會不會塗藥膏 : 這給我打了一針強心針，為何？因為我追求就是3.7的戰略3.7的技術 : 當然3.7很多地方可以修改，各種強度可以修正，不論是把廢英改到水準以上 : 或是把過強的英雄下修。 : 我不想迎合4.2玩家，只想找回技術感，在下單純不喜歡高技能傷害、高普攻、 : 傷害技冷卻時間異常快速，我想找回的是願意用自己的技術與會戰技術與默契 : 和隊友一起把敵方擊倒的玩家，而不是發現對方死不了，不懂去思考下次我要 : 怎殺對方，又只會破口大罵藥膏無雙的玩家。 : 再次"強調"在下單純不喜歡4.2改版方式，把三國傷害都提升了 : 那不是我苦心尋求的技術， 就像我說的 每個人心中的平衡都不一樣 如果這是你堅持的平衡 建議你多聽聽四面八方的聲音 把你的平衡跟別人的平衡比較一下 我舉個例子 正規比三國平衡多了吧 但是還是有許多被認為太無腦的東西存在 ud用des打hum ne用吹風打orc orc靠tc打ud hum的強勢一波流 我只能告訴你這些東西都是劣勢面需要靠較高的操作才能勝利的戰術 操作需求較高才能打贏較優勢的種族 這就是你追求的技術嗎? 那要不要考慮把三國做跟正規一樣 多控幾個單位 比技術 這是種族的天生差異 這種東西存在就永遠會有人喊不平衡 雖然說每個種族都有較能克制的種族 還有較適合的地圖 所以正規才能平衡 畢竟hum對手不會永遠是萬惡ud 玩orc不會每天被吹到起度爛 但是三國不一樣 只有一張地圖 一種敵人 三國是custom game 真的有那麼需要技術? 控一支英雄而已 技術可以發揮到多少? 要弄到平衡 不容易 你現在要走回頭路 你要思考怎麼平衡是更困難的 我可以跟你講我心中200%認為4.2比3.7平衡 但是那是我的認定 : --------------------------------------------------------------------------- : 技術不是建立在角色技能高傷害之上的，而是建立在玩家的判斷能力上 講白一點 有些爛英雄就是把技能強化就可以提升他的出場率 這是很多張地圖的平衡方式 不管是改cd 改傷害 改範圍 只要沒人出 就會改強 這跟判斷能力沒什麼差 技術好一樣沒辦法用阿速達做到跟司馬一樣這麼大的團隊貢獻 那不是技術問題了 那是腳色問題 : --------------------------------------------------------------------------- : 4.2比較平衡是當然的，有人在改版當然有差，但是我不喜歡改版的方式 : 那只是把所有人傷害都提升的平衡，也就是暴力平衡。 : ********************************************************* : 初次版本，不能改太大，因為這是"改版"不是做新遊戲 : 在下認為，目前三國就是已經分裂成幾個"遊戲"，而不是幾個"版本" : --------------------------------------------------------------------- : 所以"改版"英雄動的不多，基本上除了垃圾英雄其他都動的極少。 : --------------------------------------------------------------------- : 懶的看連結的@@就貼在這了 我只能說 如果追求技術是你的平衡 那我不如玩正規就好 很多人只是想輕鬆的玩三國 你不能把每個玩家都當成神手來看 那在進遊戲的畫面可以註解 這遊戲只允許高手用法師 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.142.135.196 ※ 編輯: sunnysky7 來自: 220.142.135.196 (04/03 10:12)
推
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推太陽天!
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推
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嗯
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推
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中肯
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推
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中肯文跟廢文的差異就在這！！
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推你 近敏還是有強弱之分阿...本來第一個要拿甄姬開刀的
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推
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不過Falcon說他只想拉回熱愛3.7的
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推
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天阿 太中肯了!!!
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→
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相對於3.7兩大最強敏英 趙雲還是大致上可以活 甄姬就..
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熱愛4.2的　不需要回來......
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Falcon在論壇的回文　老實說　滿讓人意外的
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不過一切都過去了...(煙)XD 交給他 我想還是相信他吧
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推
04/03 10:20, , 12F
塗藥膏可以扛你兩次lv4技能 還可以站著尻你 情何以堪lol
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畢竟一切未成定論Y
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推
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藤甲不錯
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推
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兩個版本都玩過...只能說F先生這樣講很武斷也讓人失望
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04/03 10:26, , 16F
F先生要自high就給他去吧，他是"新版本"的作者，他說了算
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推
04/03 10:27, , 17F
推
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推
04/03 10:42, , 18F
友情推
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推
04/03 10:43, , 19F
不用再繼續辯論了..她改他的..不習慣頂多不完
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推
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SOMETIME你復出算了
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推
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要從歷史中學教訓...
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推
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塗藥膏可以扛你兩次lv4技能 還可以站著尻你 情何以堪lol
04/03 10:44, 22F
推
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大推~!
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推
04/03 10:46, , 24F
我也想..不過要等3個月XD (開玩笑的啦)
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推
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這篇中肯 喔幹
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推
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老實話 看到只拉熱愛3.7就不知道該說什麼了 慢慢觀望吧
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推
04/03 10:50, , 27F
搞分化吧 3.7的繼續玩3.7的 這樣有啥好改版的 so蠢
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推
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我可以說這篇中肯到爆炸嗎= ="
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推
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一整個就是中肯 囧>
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推
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朝3.7方向改 過不了多久就沒人玩了 然後f又不做了 亂七八糟
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推
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塗藥膏可以扛你兩次lv4技能 還可以站著尻你 情何以堪lol
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噓
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這篇中肯 不能把每個法師玩家都當作神手
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囧....選錯了 等等推回來 Orz
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推
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推推推
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推
04/03 11:07, , 35F
這篇中肯 改版往3.7回頭路改 我根本不會想玩
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推
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push!
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推
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大推~ 藥膏可以扛你兩次lv4技能 還可以站著尻你
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推
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太中肯了！
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推
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三國已死
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拉回熱愛3.7玩家 4.2的不用回來
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推
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推唷 一人一推 恭請smoetime復出
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推
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這篇太中肯了!! 這篇早點出我想就有人推薦你的XD
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推
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f官網回答的真是令人失望.. 真的很想罵他 @@
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推
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台肯推
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推
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推
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推
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F只是自己改爽的..蠢到一種境界
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推
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SoMETiME大跟版上的作者群在復出吧...忍心看一個地圖這樣
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推
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4.2 r到馬良會罵幹,大喬也罵,難玩就算了,怎不正一點 fq
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推
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版上作者群回來說一下話吧 畢竟你們的檔案都還在
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推
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說一下話也不能改變什麼吧 畢竟當初交給他就是給他了
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難道要我說"你不准改 還我"嗎...這樣不好 靜觀其變吧
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推
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推
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推
04/03 12:18, , 53F
希望4.6作者能繼續.fa這樣感覺實在是很閉門造車..
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他說詢問的那些朋友.大概都認識的人吧..
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科科...他詢問的朋友都是族長級人物ㄟ
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推
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這篇中肯
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推
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族長級人物又不是沒認識過..對我來說只等於打三國很
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我也去創個部族~"~變身族長級XD
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利害.就僅此而已...
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推
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其實也沒錯啦 某版友說過 三國就是把撐線發揮到極致的圖
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只要有心大家都能當族長
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F大的想法就是把技術都建立在撐線上 他的想法大概是要COMBO
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就去信長吧..
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稱線嗑藥膏哪來技術??胃炎當跑腿幫黃忠買無腦藥膏又要重現了똠
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推
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線嗑藥膏哪來技術??魏延當跑腿幫黃忠買無腦藥膏又要重現了?
04/03 12:39, 65F
推
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藥膏可以扛你兩次lv4技能 還可以站著尻你
04/03 12:56, 66F
推
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推這篇 神手只是金字塔的頂端罷了
04/03 13:04, 67F
推
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本來就是這樣 3.7不是力>敏>法 是敏>>>力>法
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推
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4.2 在GGC比三點七多出很多吧 在改回去 4.2還是比較多
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走回頭路 別鬧了 4.2真的好玩許多 3.7 只有那幾隻強角罷了
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推
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大推啦！有夠中肯的~
04/03 14:12, 71F
推
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3.7玩家玩3.7就很開心了，拉3.7的玩家幹嘛？
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推
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台肯啊
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推
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誰把這篇轉回到falcon阿 這太中肯了點
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推
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台肯好文我推 3.7比4.2平衡這...瞎了都看的出來
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推
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其實3.7有羊杖吧 不過很難出 XDD
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當初我合出來後對面還有全頻問怎拿到的..就風暴轉咩= =
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推
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好
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塗個藥膏可以扛你兩次lv4技能 還可以站著尻你 XD
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推
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PUSH
04/03 18:32, 80F
推
04/03 18:33, , 81F
中肯
04/03 18:33, 81F
推
04/03 19:10, , 82F
這才就好文，台肯!
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推
04/03 19:16, , 83F
中肯~~~~
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推
04/03 22:44, , 84F
把你的話總結起來覺得Chaos好像都有你要的東西...
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推
04/04 00:42, , 85F
中肯文跟廢文的差異就在這!!
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推
04/04 12:14, , 86F
塗個藥膏可以扛你兩次lv4技能 還可以站著尻你 XD
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推
04/04 21:31, , 87F
GJ
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