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[閒聊] 閒聊Call loot制度跟分裝系統推廣

看板WOW (魔獸世界)作者 (史塔)時間14年前 (2011/08/23 23:46), 編輯推噓68(68推 0噓 106→)
留言174則, 70人參與, 最新討論串1/1
大家好 我是夜空之歌 Asgard的史塔爾巴克斯 今天本來想PO招生文 可是沒梗了 想再多花招也收不太到人 剛好我們公會有個正妹牧師寫了一個很強大的程式系統 希望我幫忙介紹跟推廣 也因為很多應徵申請的人 對於我們公會的分裝方式不甚了解 所以就來閒聊一下 我對call loot的看法跟實行方式 何謂 call loot 在魔獸的團隊分裝方式 大致上可以分為四類 第一種是擲骰 通常可見於野團還有5~10人的團隊 第二種是G標 實行於各種G團 第三種就是DKP 常見於各種公會團 是利用殺王所累積的點數 來購買裝備 第四種就是call loot 這種方式則是由RL或是團隊幹部直接決定分裝 相對於骰子的運氣 DKP的規則性call loot帶有更多人為的色彩 也正因人治比重過高 所以也容易被一般人 的刻板印象當作自肥的分裝法 當然實際上並不是如此 不管哪種制度都是訂出來達成目標的 這三種方法都各有利弊 也都可以達成有效的分裝 並沒有哪一個是最好或是最完美的 但是一般人對於call loot並不太認識 也常常被汙名化或是排斥 所以才打算利用這個機會 介紹一下call loot的好處 並藉由我們正在使用的一個分裝系統的運作 來強化call loot的效率 call loot的好處 先介紹一下自家公會的方法 我們是Asgard 公會一直使用DKP的方式到T9十字軍中期 也因 為DKP系統的一些弊病才讓我們會長Yggdrasil決定從ICC開始改用call loot 想當初我也是 抱持反對意見的人 我覺得這樣會讓人轉換跑道時不願意選擇我們公會 但是快兩年下來 這一套方法似乎讓公會保持了競爭力 尤其是在版本的拓荒初期 裝備的 累積速度 相較於DKP的方式是更為快速的我個人將call loot跟DKP比較之下的好處歸納成 以下幾點 1. 沒有龜分龜裝的問題 回歸到打團的最根本 大家都是想殺王拿寶 而且是想拿最好的 在這種邏輯下 屬性稍差的散裝 或是稍弱一點的武器飾品就不會有人想拿 而是省DKP拿 去標套裝跟頂裝 姑且不論這種行為模式的正確與否 但是這確實是人之常情 但是沒有 裝備支撐 拓荒過程就會受到裝備不足的侷限 這是DKP最大的問題之一 這點call loot 的部分倒是可以有效改善 因為多拿不會少一塊肉 所以也比較不會有龜裝的部分 2. 效益最大化 這可以從兩部分來說 一個是天賦問題 DKP標裝 難免會遇到坦補標DD裝 拓荒期次天賦拿裝對團隊戰力也是一種損失 但是如果DKP規則沒有附註 這種情況也多少會發生 另外一種是總體戰力的最大化 舉個例來說 有兩個實力差不多 的DD A拿359 B拿372 這時火源出了378武器 如果以總體戰力考量 把武器給A 會比給B 來的效益更大 但是如果不是call loot 這件武器獎落誰家就很難說了 3. 戰力補充較DKP快速 一般新人到DKP團隊 大概都只能拾取老團員不要的裝備 因為老人 分數高 想要甚麼裝備都不可能輪到新人 如果在拓荒期 這個新人空有實力但是卻沒有 裝備支撐 甚至還會被一些平庸的老屁股擋著拿裝 這對團隊的戰力也不是很好的事情 4. DKP制度俗稱的梭哈 也曾經在我們公會發生大問題 支撐一個團隊的運作 一定會有後 補跟板凳的存在 通常DKP團隊都會給予後補分數但是因為拓荒不太有機會打 農團可能 出場機會也有限的情況 會導致有些候補的人會有一種撈一筆的想法 梭哈標走高價武器 或是極品的飾品然後換公會或是AFK 蔽公會出的第一顆258的H死亡抉擇 就是這樣被標 走 然後得標者就再也沒有上線過囉 當然不能說他的行為是錯的 因為這是制度的漏洞造成的 但是從團隊拓荒的角度看 這樣的狀況也是資源的浪費 所以從我的觀點來看 DKP是一個偏向滿足個人公平性的制度 而call loot則是盡量要將團 隊的效益最大化 而支撐DKP制度持續的核心是"規則的遵守" 那讓call loot得以實行的是 甚麼呢? 我認為是"信任" 這是一個互相信任的關係 團隊必須信任分裝的人會依照效益跟 團員表現作出最好的分裝決定而團員也必須要拿出態度跟實力來贏得團隊的信任 讓團隊 還有RL相信這個人值得拾取裝備乍聽之下非常的抽象 這也是為什麼大部分的團隊依然繼 續使用DKP來分裝 也繼續承受著DKP帶來的必要之惡 因為call loot的"信任"需要一定的時間來培養 如果團隊不夠成熟 團員也容易出現各種 雜音導致信任崩解 那call loot分裝都沒有甚麼可以依靠的準則嗎? 其實每個call loot公會的分裝方式一定都不太相同 以我們公會來說 我們會依照幾個指 標來決定裝備的歸屬 1. 團員對於該裝備的"需求程度" 我們會請Raider依照自己的需求去填一個 "裝備需求順序表" 每個職業跟天賦配裝的考量都不相同 舉個例來說 火源獵人王的"神像項鍊"給致命命 中的屬性 在狂戰的需求表上 項鍊的排序順位就應該比較高 而死騎的裝備需求表上該 項鍊的順位就應該會比較後面 "對於自己提升較大屬性的部位 應該要排序前 而提升較 小 可以先讓別人拾取的裝備自然排序就會在後面" 這個動作是讓RL知道團員的需求 分裝時可以盡量效益最大化 2. 第二個分裝的指標是表現 包含副本內出包的頻率 傷害是否符合身上的裝備水準 如果 這項指標越好的團員 理所當然值得更先拿到裝備 優先強化主力 對於拓荒跟公會進度 絕對有幫助 3. 第三個指標是出勤的穩定度 不管多強的人都要進副本才有發揮的餘地 也不管多老的 老屁股都應該要遵守團隊的出團時間 是否遲到或是早退 有事會不會通知RL請假 這些 副本之外所展現的態度 其實也是累積信任的地方 一個穩定出席的團員跟一個常常莫名 消失的高手 儘管前者只有一般人的水準 也值得團隊投注更多的資源 所以出勤的穩定 度也是一個很重要的分裝指標 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 接下來回到正題 如果對call loot有興趣的朋友或是RL跟會長們 請務必繼續看下去 儘管有上面的分裝指標去做分配 但是還是需要紀錄跟統整 所以我們公會的正妹牧師就寫 了一個很強大的資料庫系統 她希望可以推廣給有再用call loot的公會來使用 所以我上面打了一大堆都只是為了這個 !!! 噹噹!!! 連結如下 http://wow-asgard.com/callloot/ 她也在網站上寫了很詳細的功能介紹跟使用教學 目前開放免費申請 Asgard跟Final Dawn 都已經使用這個系統半年以上了 聽說In版主也有考慮使用在自家團隊?! 如果各位看倌對於這個系統有興趣 想試用看看 請寄信給PTT ID: cochiachang 會得到客服小姐親切的解答跟回應^^ 文長 廢話過多 謝謝觀賞~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.121.129
推
08/23 23:47, , 1F
被發現了 /遮臉
08/23 23:47, 1F
推
08/23 23:51, , 2F
落落長 給推
08/23 23:51, 2F
推
08/23 23:54, , 3F
推 很有感觸
08/23 23:54, 3F
推
08/23 23:54, , 4F
call loot的核心價值是分裝的那人...
08/23 23:54, 4F
推
08/23 23:55, , 5F
假裝人路人推!!
08/23 23:55, 5F
→
08/23 23:56, , 6F
專制跟民主吧…專制很看最上層的，一爛整個工會都沒了也
08/23 23:56, 6F
→
08/23 23:56, , 7F
說不定。 每種都有好有壞囉，現在看來是很公平
08/23 23:56, 7F
推
08/23 23:58, , 8F
推一下
08/23 23:58, 8F
推
08/23 23:58, , 9F
推 想知道正妹牧師是誰><
08/23 23:58, 9F
→
08/23 23:59, , 10F
正妹牧師隱藏在路人推文中~她說也徵友?!
08/23 23:59, 10F
推
08/24 00:00, , 11F
正妹牧師++++++
08/24 00:00, 11F
推
08/24 00:01, , 12F
只能說會認為Call loot是專制的人 可能沒有真正接觸過
08/24 00:01, 12F
→
08/24 00:01, , 13F
樓上還不快歸位!!!
08/24 00:01, 13F
→
08/24 00:01, , 14F
就好像以前帝王時代 也不是說皇帝想亂殺人就可以亂殺人
08/24 00:01, 14F
→
08/24 00:02, , 15F
call loot要看幹部的的心態阿XD 當初我待過一團某職業
08/24 00:02, 15F
→
08/24 00:02, , 16F
的職業長永遠都把第一次出的娤往自己身上塞
08/24 00:02, 16F
推
08/24 00:02, , 17F
蠻不錯的
08/24 00:02, 17F
→
08/24 00:02, , 18F
團隊25個人不太可能那麼專制的啦~建議可以去該網頁逛逛
08/24 00:02, 18F
→
08/24 00:02, , 19F
別的職業的要拿還會跟其他幹部吵架呢
08/24 00:02, 19F
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08/24 00:03, , 20F
有人出團時間還在偷上PTT...抓包了 ~~~
08/24 00:03, 20F
推
08/24 00:04, , 21F
大概看了一下 應該是先排志願表再來跑優先順位
08/24 00:04, 21F
推
08/24 00:04, , 22F
可以神的到嗎XD
08/24 00:04, 22F
→
08/24 00:04, , 23F
權力在少數人手中，不是專制是啥...你該不會以為會長最大吧
08/24 00:04, 23F
推
08/24 00:07, , 24F
只能說有去了解的話 會發現Call loot其實更適合團隊
08/24 00:07, 24F
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08/24 00:08, , 25F
當然這是以國外的觀點來看~君不見國外幾個大公會連DKP都沒
08/24 00:08, 25F
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08/24 00:09, , 26F
聽過吧 XD?每種制度都有優缺點 選擇適合自己團隊的就好^^
08/24 00:09, 26F
推
08/24 00:09, , 27F
要衝進度就是要CALL LOOT 要自肥也是call loot
08/24 00:09, 27F
→
08/24 00:09, , 28F
只要有1-2個被"懷疑"私心的高層　團隊就準備散了
08/24 00:09, 28F
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08/24 00:10, , 29F
call loot 在遇到橘武要怎麼擺平? 我還滿好奇的
08/24 00:10, 29F
推
08/24 00:10, , 30F
以前待的DKP公會 首顆245+258死亡抉擇都被同一個人標走
08/24 00:10, 30F
→
08/24 00:11, , 31F
不推薦一般團隊玩這個　整天鉤心鬥角就飽了
08/24 00:11, 31F
推
08/24 00:12, , 32F
最好是有那麼多規則啦，明明就分超平均的= =
08/24 00:12, 32F
推
08/24 00:13, , 33F
打到現在根本沒有自肥問題 只有黑手問題
08/24 00:13, 33F
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08/24 00:14, , 34F
貴公會能玩這制度很棒　不過看過"進度"公會玩這玩到垮
08/24 00:14, 34F
→
08/24 00:16, , 35F
什麼誰陪睡　誰搶了誰的女朋友流言滿天飛
08/24 00:16, 35F
推
08/24 00:17, , 36F
推 制度不是重點 真正的問題永遠是黑手...
08/24 00:17, 36F
推
08/24 00:18, , 37F
大大我想認識正妹朋友~
08/24 00:18, 37F
洗個澡來回應一下 出乎我意料之外 還蠻多人回的 call loot 公會的核心真的很重要 我們會長Ygg在再創會之初 就想實行這個方法 但是從T4~T9 整整花了兩年 他才覺得時機成熟了 所以call loot的RL 當你分了一件裝 有任何人質疑的時候 都應該能把持住分裝的準則 甚至說出你分裝的依據 而團員都必須要能夠信服(信任加上服氣) 而當有新的會員加入時 這種經驗法則跟風氣也必須要想辦法傳承下去 假call loot行自肥之實的一定有 所以才會設計出這些參考的指標 不應該說是專制跟民主 應該說人治跟法治 DKP甚至更死硬不民主 因為規則一但被破壞 DKP的基礎就瓦解了 ※ 編輯: nanahan 來自: 220.135.121.129 (08/24 00:26)
推
08/24 00:23, , 38F
專業推
08/24 00:23, 38F
還有 96 則推文
還有 1 段內文
→
08/24 06:44, , 135F
所以我還蠻羨慕原PO這種向心力很足的團隊=皿=
08/24 06:44, 135F
推
08/24 07:43, , 136F
以前我們暗月CTR公會也是用CALL LOOT 分裝的要很有概念
08/24 07:43, 136F
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08/24 08:20, , 137F
我們工會使用call loot+骰裝,從來沒有問題
08/24 08:20, 137F
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08/24 08:21, , 138F
dkp的優點對個人公平,但是對團隊缺點極多
08/24 08:21, 138F
推
08/24 08:51, , 139F
為什麼我們公會薩滿裝都拿很爽....不管什麼天賦
08/24 08:51, 139F
推
08/24 09:13, , 140F
噓正妹牧師
08/24 09:13, 140F
推
08/24 09:23, , 141F
我這要說一句話，這套系統就算不是CALL LOOT 的公會也很
08/24 09:23, 141F
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08/24 09:24, , 142F
好用，系統可以紀錄出席、拾裝、管控出團人數
08/24 09:24, 142F
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08/24 09:24, , 143F
我另外寫一篇好了~_~
08/24 09:24, 143F
推
08/24 09:35, , 144F
我討厭檔在前面又平庸的老屁股
08/24 09:35, 144F
推
08/24 09:40, , 145F
Call loot是個完全吃RL和幹部人格的兩面刃!
08/24 09:40, 145F
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08/24 09:41, , 146F
分裝者自己常常要咬著牙最後拿裝
08/24 09:41, 146F
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08/24 09:44, , 147F
整個團隊最重要的就是共識 大家都有共識就可以接受
08/24 09:44, 147F
推
08/24 10:34, , 148F
推推
08/24 10:34, 148F
推
08/24 10:55, , 149F
可否轉載到我們的公會網呢!? 之前會長想改用call loot
08/24 10:55, 149F
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08/24 10:56, , 150F
雖然那時候我反對就是了 團隊不成熟的時候call loot只會
08/24 10:56, 150F
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08/24 10:57, , 151F
加速一個團隊的崩解 不過很多經驗可以分享給大家看看
08/24 10:57, 151F
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08/24 10:57, , 152F
dkp制度還加上塞裝那就不是純dkp制度了，塞裝本身就是cl
08/24 10:57, 152F
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08/24 10:57, , 153F
不知道可以嗎!?
08/24 10:57, 153F
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08/24 11:04, , 154F
有圖嗎?
08/24 11:04, 154F
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08/24 11:37, , 155F
CL制的候補感覺就很沒保障
08/24 11:37, 155F
推
08/24 12:05, , 156F
CL的後補就要看RL的方式囉XD很燒有萬年後補吧
08/24 12:05, 156F
推
08/24 12:42, , 157F
推 好像不錯用..
08/24 12:42, 157F
推
08/24 13:00, , 158F
有進度的話call loot不是問題
08/24 13:00, 158F
→
08/24 13:49, , 159F
歡迎轉貼 是想推廣才寫的 下面兩篇回文也都是很不錯的心得
08/24 13:49, 159F
→
08/24 13:49, , 160F
一起收了吧!!
08/24 13:49, 160F
推
08/24 17:41, , 161F
現在有種該是CL發揮的感覺了
08/24 17:41, 161F
→
08/24 17:42, , 162F
如果是以往團隊林立，但向心力卻漸散的年代，CL不適合
08/24 17:42, 162F
→
08/24 17:43, , 163F
現在是團隊漸散，向心力卻趨於漸強，CL可能是不錯的系統
08/24 17:43, 163F
→
08/24 18:00, , 164F
後補可以先想想自己為什麼是後補吧?
08/24 18:00, 164F
推
08/24 19:06, , 165F
曾經待過ASGARD一段時間，幫推。雖然只有一個月!
08/24 19:06, 165F
推
08/24 21:39, , 166F
再好的制度遇到人性、時間就會崩壞。且人怎麼會沒私心
08/24 21:39, 166F
→
08/24 21:40, , 167F
今天你是RL，你好友有事遲到早退，你敢不給面子?
08/24 21:40, 167F
推
08/24 23:02, , 168F
給面子跟分裝的部分似乎沒什麼關聯吧，公私分明
08/24 23:02, 168F
推
08/24 23:36, , 169F
Call Loot是理想鄉
08/24 23:36, 169F
推
08/25 03:30, , 170F
推一下CL，網頁好厲害!
08/25 03:30, 170F
推
08/25 12:59, , 171F
2年資歷的RL推，當初我無論怎麼樣改良DKP都依舊會有資源
08/25 12:59, 171F
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08/25 13:00, , 172F
浪費的問題，一直到轉PFF之後才領悟到CL分裝方式的方式
08/25 13:00, 172F
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08/25 13:00, , 173F
很高興看到推廣此一模式的公會仍有效率的運行著，祝你們
08/25 13:00, 173F
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08/25 13:01, , 174F
武運昌隆！
08/25 13:01, 174F
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