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[閒聊] 淺談反壓C規則

看板Unlight (Unlight卡片對戰)作者 (moonhorn)時間11年前 (2014/08/14 10:17), 11年前編輯推噓20(20推 0噓 46→)
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　　可能在它正式上路之前我就在擔心這個有點廢話啦，可是忍不住想寫點東西。 　　這邊是一張圖， http://i.imgur.com/IHaGioM.jpg
　　由於這個case，也就是俗稱的N卡壓C是這個patch主要想解決的目標，所以我以28C為基準來畫這張圖。 　　很明顯的，這個反壓C規則想表達的事情就是，一張28COST的N卡不應該出現在(28+18+18=64)COST以下的戰場裡，因此使用補正COST的做法來保證他不會誤入64C以下。 　　這樣的作法很好，因為他能夠屏除新人以"我只有N卡"為藉口壓很低的腳色進城打架，在本板大家非常不齒這樣的作為 　　然而這樣的作法有個主要的問題。 　　折返點上的卡顯弱勢。 　　這個例子血淋淋的驗證在亞城一個固定配牌上。 　　R5多妮妲/貝琳達+L5尤莉卡+L5凱倫貝克/L5/R123沃肯 　　也就是俗稱的自壞組。 　　自壞組的COST配布呈現了一個高中低的走勢，不管是R5多妮還是貝姐都是28C， 　　尤莉卡緊接在後23C逃過一劫， 　　然後就是這次被懲戒的21C凱倫跟19C沃肯。 　　自壞組的成員時空距離相距太長，使得他們不得不拉出很高的C差，凱倫甚至希望自己再高1C就好，這樣就能躲過壓C懲罰了。 　　像凱倫這樣就是折返點上的悲劇。 　　而凱倫的R2在線上起碼還要在6個人，這還是跳過侍者去算的狀況，代表這個情況還要很久才能改善。 　　沃肯就更不用說了，他說不定R5還逃不掉這個懲罰。 　　========================================================================= 　　 　　個人是希望在折返點上的卡可以自願+COST來躲避+5的懲罰啦...... 　　不過鐵克威大概是沒那麼閒吧(嘆 -- 速速離去吧、死靈法師。 你腳下的的此處全為我千界樹的大地。踏足我領的無禮吾可以饒恕。 既以過目我族給予的警告，就請以與死亡同價的懲罰，來為汝的愚行償還吧。 型月新一代人氣女帝- 菲歐蕾·佛維琪·千界樹 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.129.42 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Unlight/M.1407982650.A.27E.html
推
08/14 10:20, , 1F
折返點上整個悲劇
08/14 10:20, 1F
→
08/14 10:20, , 2F
總有犧牲者(南無)
08/14 10:20, 2F
推
08/14 10:23, , 3F
的確是總有人要犧牲啦...至少這個更動值得肯定
08/14 10:23, 3F
推
08/14 10:33, , 4F
推這個更動 這樣會增加戰鬥與配牌的樂趣
08/14 10:33, 4F
推
08/14 10:34, , 5F
長期來看這個改動還是好的，一開始多少還是會有問題
08/14 10:34, 5F
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08/14 10:44, , 6F
老馬表示:
08/14 10:44, 6F
推
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相較起來移動組的出場率還高一些吧?
08/14 10:49, 7F
推
08/14 10:55, , 8F
不過理想狀況移動組要r4伯恩
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但是相信滅世時代有的人都r5了吧
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這樣說起來移動組也各種折返...... R5伯恩30 只有R4史普24可以逃過 R3薩爾/金露露都是23(跪
推
08/14 10:58, , 10F
中低c區的移動組向來很強勢，作為核心的薩爾露露獸太奔
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奔L卡都屬低c，想穩定打贏需要有爆發型角色先重傷個一
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兩隻破壞對方聯繫，不然就是用泡泡瑪爾這種沒在怕異常
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狀態的
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推
08/14 11:00, , 14F
昨天也看著我家盾組成員發愁，卡到折反點時真的有點麻
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煩XD
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然後博士白質加三獲得直傷手段，c還不變到底什麼巫術XD
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DD
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※ 編輯: norta (114.36.129.42), 08/14/2014 11:17:07
推
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移動組不是R5奔喵+R4普ㄇ
08/14 11:21, 18F
推
08/14 11:25, , 19F
帶到R5伯恩就不算移動組了 是伯恩與他愉快的伙伴們
08/14 11:25, 19F
推
08/14 11:33, , 20F
迪城沒碰到自壞組的說 倒是碰過貝姊多妮滅世組...我GG
08/14 11:33, 20F
推
08/14 12:11, , 21F
多妮帶L5還不是可以自壞，要帶R5的話，預設的對手本來就應
08/14 12:11, 21F
推
08/14 12:13, , 22F
比平均多個2C，我不覺得這會悲劇到哪裡去
08/14 12:13, 22F
如果有R2R3R4凱倫，大家都是很樂意帶的， 問題在於沒有( 沒有的話等於系統強迫玩家吃下那5COST 比如說R55喵王子也是要吃罰，我就沒有更高的可以帶了咩(
推
08/14 12:21, , 23F
不要用凱倫就沒事了XD
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那張圖c21的時候應該畫到26吧，你好像只畫到24
08/14 12:33, 24F
恩恩，我的函數打錯了，晚點會重傳一張新的。 ※ 編輯: norta (114.36.129.42), 08/14/2014 12:36:50
推
08/14 12:51, , 25F
拿R5配L5本來就該吃那5C啊，不想吃就組L555
08/14 12:51, 25F
推
08/14 13:06, , 26F
這種機制除了打壓C一大巴掌外也是要打壓某些過於強勢的組
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08/14 13:07, , 27F
合，就整體環境考量而言這樣反而是比較好的
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08/14 13:18, , 28F
沒打亞城不知自壞組有多強勢 但一看就覺得可怕...QQ
08/14 13:18, 28F
推
08/14 13:34, , 29F
R5配L5本來就該吃5C，有些L5可幫R5助攻，是非常強勢的
08/14 13:34, 29F
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08/14 13:43, , 30F
拿自壞組當例子我覺得強迫你吃5C是OK的，因為這個組
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合可以發揮的效能差不多就是多那5C的差異
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08/14 13:45, , 32F
優勢組之所以優勢，不就是效能組起來比別人好很多？
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08/14 13:51, , 33F
我覺得單單因為搭配的好而受懲罰這邏輯行不通
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推
08/14 13:56, , 34F
每位角色的C值都得再評估吧，既然有差額補正，那像R5王子
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08/14 13:58, , 35F
就不該再那麼高C了，否則R5王子只能配R45才能打亞城，可能
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根本遇不到人
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這樣就是在走回頭路了，縮短角色之間的COST差， 結論上就抹殺了有C事件卡的存在。 反壓C規則本來就會把30C的角色出戰機率抹殺掉，這是兩害相恆取其輕而已， 因為沒甚麼人打那麼高呀，大概30分鐘才排的到一個人吧
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08/14 14:08, , 37F
效益遠大於其他組合，放到對戰歸類到同等級才奇怪吧
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如果你指的是自壞組技能組互相呼應這件事的話， 那我們不只需要壓C懲罰了，還需要咒縛組連線懲罰，自壞組連線懲罰等等 因為他們效益比較大呀> < 畢竟凱倫這個狀態又不會長存，等他R2這個問題就沒有了，大概是年底吧，到那時候呢 角色彼此之間有差異性，自然就會有契合的組合出現， 連這樣的狀況都抹殺掉的話，這遊戲只需要艾伯李斯特一個角色就好了， 3艾伯打3艾伯，沒有兩邊效益不同的問題
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08/14 14:09, , 38F
之前第一次變動的時候，cost塞到90都能遇到對手。依
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現在的對戰生態來想你會覺得這樣遇不到，但變動以後
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08/14 14:10, , 40F
少了壓C和某人與他愉快的夥伴這兩個組合，生態又會再
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變動一次是可想而知的
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08/14 14:19, , 42F
你誤會了，我的意思不是要消除契合組合，而是要指契
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有些契合組合能發揮本來總和cost以上的威力，而且放
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到相近cost組合對戰的話，差異會太明顯。這樣變動只
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是把他們挪到可以進行相近戰力的對戰cost
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是呀，你認為自壞組太強所以那5C該罰， 可是凱倫只要R2有個22或23C，那5C就沒有了， 這個制度只是剛好罰到在界線上的倒楣鬼而已 73C打不贏自壞組，74C就會比較容易嗎......
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OO組的戰鬥方法不變，但對手也不會只能一籌莫展這樣
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※ 編輯: norta (114.36.129.42), 08/14/2014 14:27:59
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08/14 14:28, , 47F
只能說我不覺得這樣算是倒楣鬼囉
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推
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有人提到因為搭配好而受處罰的邏輯行不通...這樣會讓我
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08/14 14:37, , 49F
不懂為什麼YGO總要因應賽場而頻繁更動禁限卡表
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08/14 14:39, , 50F
可能會回到以前的"出完卡再看狀況"?
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08/14 14:40, , 51F
遊雞王的話,可以把一些排放回來嗎QQ 手上全部套排都被動到
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推
08/14 15:03, , 52F
如果說這樣改動只是變相取消30c角色的出賽資格，那也不對
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08/14 15:04, , 53F
因為部落格開頭就說這規則是為了增加遊戲性，理想目標當
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然是要讓所有角色都有機會出場，又不會造成太不公平的戰況
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08/14 15:05, , 55F
你說低c角色可以等高R上去增加C就好，但看看現在都有博士R
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3 19c的情況，就知道這不是辦法，要增加多元性除了這規則
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尼西R3也19C，博士還有救(拍 ※ 編輯: norta (114.36.129.42), 08/14/2014 15:06:17
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必定還要對所有角色的c值重新評估，否則很簡單，就是改op
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08/14 15:06, , 58F
角的技能，讓他c值下修也不會太op，就合理了
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08/14 15:07, , 59F
這個規則只是初步放出，我其實不是很擔心，因為想必後面
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還會有各方面的修改動作
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尼西R3是19可是他R2是17，你怎麼知道以T社的神奇邏輯博士
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R4不會也還是19 XDD，我覺得靜觀其變就好
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安樂死改成1回合，博士R5暴增9C達標(咦 ※ 編輯: norta (114.36.129.42), 08/14/2014 15:10:52
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08/14 15:16, , 63F
其實我覺得新制下是不是可以解禁某些事件卡的C，像劍4XD
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08/14 16:18, , 64F
我覺得差六也不是為了針對某些戰術組
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08/14 16:18, , 65F
只是懶得抓更多區間
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→
08/14 16:18, , 66F
不然應該來列舉一下還算強的戰術組的ＣＯＳＴ差值？
08/14 16:18, 66F
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