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[閒聊] 該死的跳躍...令人失智的黑機率

看板Unlight (Unlight卡片對戰)作者 (稜葉)時間12年前 (2014/04/18 16:15), 12年前編輯推噓31(34推 3噓 81→)
留言118則, 34人參與, 最新討論串1/1
　　開開心心帶著新作的艾伯R5與機娘R3，對到N1傑多真是災難的開始 　　事實上只要是會轉牌的傑多，其實都非常剋機娘，機娘的技能要求可說是天生缺陷 　　快轉到關鍵回合：傑多特八，機娘EX CTL + EX BPA沒被轉掉，七直傷 + 1x骰傷 　　放鬆地看著對面三隻血量歸零，然後目睹傑多TMD的復活了，對面依然是攻擊回合 　　我氣到失智了... 　　而且復活後棄一半手牌再抽一半，特八收集的牌才回手，我真的不知道這算什麼 　　復活的條件異常低阿，復活的價值這麼高，手牌全都放棄也不為過， 　　結果這什麼垃圾combo，不讓對手贏的垃圾設計 　　跳躍這個被動技真的炸破我對黑機率的容忍度了 　　回首一看為何我們竟然忍耐這些黑技能這麼久 　　黑機率：暫時稱之為與骰數無關的的機率好了 　　黑機率的濫觴不知道要從誰開始算，多妮的殘虐?羅索的知覺?艾妲的機槍? 　　甚至是把每個角色的骰率也當成黑機率 　　(不知道會不會有人認可某些角色天生骰率就特好/特差) 　　我要說的是，這個遊戲之所以能玩的起來，是仰賴玩家對於手牌的資源分配 　　出牌這件事考驗玩家對攻擊、防禦、移動回合的分配策略，操作並預測可能的結果 　　當我組合出攻擊力15，除了期望值5骰外，也會嘗試期待其他15種結果(無論好壞) 　　因此某些狀況對面開了茨林，我們有可能不會出牌 　　因為經過計算過後，我們可以控制自己的骰數，迴避可預期的結果。　　 　　但黑機率不是， 　　我不懂Unlight在擲骰為根基的玩法下為什麼要推出一個又一個的黑機率技能， 　　純粹的黑機率遊戲在許多卡牌、手機遊戲就有啦，很簡單、很粗糙就能實作啦 　　也不用製作技能動畫，也不用擲骰動畫，兩邊卡牌對撞一下就可以跳出傷害啦 　　寫個「技能發動」就好啦，然後就爆擊、加倍等等 　　一個擲骰遊戲還要經過黑機率計算(那些玩家無法控制的變因)才能有效果， 　　感受真的很差，除了跳躍外，古斯塔夫的邪法、梅莉的魔杖跟夢羽 　　威廉的魂魄的奉禮的狀態轉移，這些莫名其妙的計算都非常地破壞遊戲體驗 　　這些黑機率技能明明就有比較好的改法，像是最近的防招 　　　　尤莉卡的不善的信仰　VS　布朗寧的羅德西亞之海 　　很明顯對上這兩招，前者是你可預期並且微調自己出牌的骰數(其他狀況先不論) 　　而後者則是不需要理會，槍該丟光就丟光，因為黑機率無法控制 　　我不希望Unlight是一個因為各種黑機率而停止思考的擲骰遊戲，不過...哀 　　打完才發現，原來我是正統擲骰派的人QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.62.160 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Unlight/M.1397808933.A.39F.html
推
04/18 16:16, , 1F
你需要阿奇波爾多
04/18 16:16, 1F
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04/18 16:27, , 2F
黑機率(X) 屌打所有人der超邪神機體(O)
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04/18 16:28, , 3F
你啥時有薩克可能打贏惡魔鋼彈der錯覺?
04/18 16:28, 3F
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04/18 16:32, , 4F
因為是先直傷死 所以先棄手牌
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04/18 16:33, , 5F
至於機率黑不黑 去拆檔看一下不就知道了 哪有黑
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04/18 16:35, , 6F
傑鋼就可以打贏惡魔鋼彈了(無誤)
04/18 16:35, 6F
　　 　　直傷並沒有殺死傑多，是由骰傷殺死的，不過圖沒截到復活前後的牌數 　　下次有確實的實測再補圖，我的狀況是7直傷+2骰傷，復活後傑多依然是9血 　　如果拆檔才知道的資訊不算黑機率，那我不知道你定義中的黑機率是什麼 ※ 編輯: ifor (123.110.62.160), 04/18/2014 16:40:03
推
04/18 16:37, , 7F
用直傷死也會觸發跳躍的樣子 ?
04/18 16:37, 7F
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04/18 16:39, , 8F
然後我沒拆包 我也不知道實際是幾%
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04/18 16:39, , 9F
沒錯 只要是在N傑多防禦回合 不論直傷死還是骰傷死都有可能跳
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但就我看到的資料50%我認為這設定有點偏高就是了
04/18 16:39, 10F
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04/18 16:39, , 11F
直傷死戰傷死都會觸發啊
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04/18 16:40, , 12F
只是死法不同會影響到技能效果順序
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前面有提過的樣子,討論直傷骰傷都給的狀況下,復活血量多少
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歐歐 所以是對方的防禦回合他才會開被動就是了 !
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所以只要防禦階段都可能"屍變"!?
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04/18 16:40, , 16F
你需要二哥
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※ 編輯: ifor (123.110.62.160), 04/18/2014 16:44:04
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04/18 16:46, , 17F
課金 非課金 傑多
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04/18 16:46, , 18F
話說拿蕾格出來打就已經不算是所謂擲骰一派了
04/18 16:46, 18F
推
04/18 16:47, , 19F
傑多防禦階段不管受到哪種傷害都會有機會復活
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N1傑多出任務 五連跳 (該死的金星貓)
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你要讓他絕對死就要用移動直傷
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推
04/18 16:48, , 22F
同意…雖然UL本來就是機率遊戲 不過跳躍真的很猛…
04/18 16:48, 22F
推
04/18 16:48, , 23F
前幾天不是才有人的N賊多被黑死直傷死跳一次 骰死再跳一次
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然後復活機率據說是70%
04/18 16:48, 24F
推
04/18 16:49, , 25F
好想把傑多磨到1HP然後用阿貝的1234567敲看看啊
04/18 16:49, 25F
推
04/18 16:49, , 26F
你需要-阿奇波爾多R5 穩定的壓力城靠山
04/18 16:49, 26F
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04/18 16:50, , 27F
N1阿貝的1234567 應該是會整套打完再看傑多活不活
04/18 16:50, 27F
推
04/18 16:51, , 28F
如果當場跳躍次數小於3，我會說活尼西更魔，但如果賊多
04/18 16:51, 28F
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04/18 16:51, , 29F
一直跳一直跳一直跳一直跳一直跳一直他喵的跳來跳去，
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04/18 16:51, , 30F
嗯，我同意這是個有缺陷的白目技能
04/18 16:51, 30F
推
04/18 16:55, , 31F
傑多的跳躍棄牌跟因果之門收牌的順序真的有點謎、本來以為
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04/18 16:55, , 32F
骰傷前的直傷才會先棄再收、其餘會先收再棄、不過看原Po的
04/18 16:55, 32F
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說法骰傷致死也會先棄再收？
04/18 16:55, 33F
推
04/18 16:55, , 34F
另外，放魚or咒縛拉死有效，防禦階段就算黑大腸（是太
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陽）或老馬爆（……）都可以復活
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04/18 16:57, , 36F
還有一種是把他打死在場外
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04/18 16:59, , 37F
某些人說垃圾話還是跟喝水一樣自然 算了吧 他們不會懂的
04/18 16:59, 37F
還有 44 則推文
還有 1 段內文
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04/19 15:01, , 82F
重點是這是可以經由統計來推估實際機率的 就像是官方
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04/19 15:02, , 83F
就算沒公布攻擊骰的正骰數 還是有一堆玩家測試並統計
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04/19 15:03, , 84F
得到的結果也幾乎是約0.33左右 有學過統計就知道
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04/19 15:03, , 85F
只要樣本數夠大即可以估計母體而不會有太大誤差
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04/19 15:04, , 86F
你在這抱怨官方是黑機率 這是你個人偏頗的主觀認定
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04/19 15:04, , 87F
沒拿出數據證明就說是黑機率 這難道不是抹黑嗎
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04/19 15:05, , 88F
為何不斷執著於經過擲骰與否 擲骰也好被動發動也好
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04/19 15:06, , 89F
UL的重點就是靠機率(也就是運氣)的遊戲 你不能接受
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04/19 15:06, , 90F
可以不要玩 去玩那些戰鬥方式與機率無關的遊戲
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04/19 15:09, , 91F
到頭來你發這篇文的原因 就只是不爽對方運氣很好所
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04/19 15:10, , 92F
以打爆你而已 抱怨就抱怨 不要推給黑機率合理化自己
04/19 15:10, 92F
　　針對「這是可以經由統計來推估實際機率的」我並沒有否定，因為這是正確的 　　我上文寫的樣本數並不是指統計上的樣本數，而是一回合所擲出的骰數 　　如果丟了20骰，我們就會有21種可能性 　　如果丟了50骰，我們就會有51種可能性 　　問題不在於期望值骰出幾骰，而是這些可能性中有幾種能夠造成傷害(死亡) 　　我們藉由擲骰，得到其中一種可能性。這是我執著的地方，由擲骰決定結果 　　 　　針對「黑機率」的部分，我不知道是用字不妥讓你氣憤，還是你沒弄清楚我所說的 　　如果　1：「無關公布與否，經由大量測試可得知的機率不算黑機率」 　　或者　2：「無關擲骰，技能效果發動的機率不算黑機率」 　　這兩種(or more)你認為用字不妥，請告訴我更好的說法，我把黑機率的用字修掉 　　你直接告訴我你認為的黑機率定義或許也不錯
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04/19 20:36, , 93F
弱弱講一下 鳳梨把低下轉移給對手的機率 就是N層*10%
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04/19 20:36, , 94F
這在技能說明裡有寫
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推
04/19 21:18, , 95F
教主的邪法技能說明裡面也有 不過沒實測過準不準
04/19 21:18, 95F
　　我知道說明有寫，但這也是與擲骰無關的類型，你骰幾顆跟轉不轉移是兩個獨立事件 ※ 編輯: ifor (123.110.62.160), 04/20/2014 00:14:47
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04/20 00:17, , 96F
所以 ?
04/20 00:17, 96F
推
04/20 00:32, , 97F
翻譯:我認為運氣因素應該限定只在擲骰上
04/20 00:32, 97F
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04/20 00:33, , 98F
其他多餘的運氣因素都很破壞遊戲體驗
04/20 00:33, 98F
推
04/20 00:35, , 99F
建議:官方在做機率性技能時，請附上擲骰動畫
04/20 00:35, 99F
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04/20 00:36, , 100F
讓玩家的雙眼能確認發動的結果
04/20 00:36, 100F
　　我只能說技能層級不太一樣，看你們可以接受哪種吧，對我而言前三種都難以接受 　　機率性技能效果發動層級 　　1.無關乎開招：　　跳躍(?%) 　　2.無關乎擲骰階段：超越者的咒法(50%+?)、卡薩布蘭卡之風(+1 or +2) 　　　　　　　　　　　知覺之門(?%) 　　3.無關乎骰子數量：夢幻魔杖(?%)、夢羽(?%)、機槍掃射(1~3or4)、異次元之門(50%) 　　　　　　　　　　　殘虐傾向(?%)、白銀戰機(?%)、魂魄的奉禮(?x10%) 　　4.與骰子數量有關：不善的信仰、Gamble ※ 編輯: ifor (123.110.62.160), 04/20/2014 01:20:56
推
04/20 01:50, , 101F
照原po講法這種技能可多呢！
04/20 01:50, 101F
推
04/20 02:02, , 102F
偵探槍三 里斯煉獄 二哥放魚 愛喵雙身… 傷害對象
04/20 02:02, 102F
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04/20 02:02, , 103F
選擇也是另一個變數
04/20 02:02, 103F
推
04/20 02:19, , 104F
傑多偷牌轉牌 艾伯雷牌 愛喵十三眼 店長放狀態打後排…
04/20 02:19, 104F
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04/20 02:19, , 105F
都有另外不可控的機率
04/20 02:19, 105F
推
04/20 02:21, , 106F
我只舉前期角，後期那些一定更多但我就不熟了zzz
04/20 02:21, 106F
推
04/20 02:22, , 107F
甚至移動數相同時的先後決定，也是不可控啊
04/20 02:22, 107F
推
04/20 02:32, , 108F
不過我還是能理解原po想說的，技能中最好不要有額外的機
04/20 02:32, 108F
→
04/20 02:32, , 109F
率
04/20 02:32, 109F
→
04/20 08:45, , 110F
不要有額外機率 ?所以是希望特效都是強迫中獎喔 ?
04/20 08:45, 110F
推
04/20 09:32, , 111F
其實每次攻防擲骰都是先有結果才有動畫 那擲骰動畫
04/20 09:32, 111F
→
04/20 09:32, , 112F
只是做出來讓你看爽的而已XD
04/20 09:32, 112F
推
04/20 14:38, , 113F
這遊戲就是運氣game 運氣不好被當智障搞只能認栽
04/20 14:38, 113F
推
04/20 14:40, , 114F
在這樣的角色和系統設計下打對戰真的是在鍛煉心性(椅
04/20 14:40, 114F
推
04/20 15:12, , 115F
你在勝利或敗北的最後一擲前也會有停頓，可以先預知勝負
04/20 15:12, 115F
推
04/20 15:44, , 116F
有時候語音會比擲骰先出來
04/20 15:44, 116F
→
04/20 15:48, , 117F
去玩教科書角就不會被機率玩了啊
04/20 15:48, 117F
噓
04/21 09:59, , 118F
UL對戰就是機率遊戲 不爽不要玩
04/21 09:59, 118F
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