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[閒聊] Cobb技能與定位討論

看板Unlight (Unlight卡片對戰)作者 (趴趴)時間13年前 (2012/12/07 01:15), 編輯推噓36(36推 0噓 54→)
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一‧前言 　　 　　一直在想要不要打這篇，畢竟角色也還沒出來，我也不是對戰高手，外加被 這角色打到了，所以可能會有一些自己沒有發現的偏頗也不一定，不過後來想想 就當成下禮拜召喚新角的祭品文吧XD，加上前幾篇大大的心得自己也有一些看法 ，也希望UL板可以回到之前聖痕+2的IMBA帕茉卻還是可以當成推Raid的心得來寫 的和樂融融板風=)。 二‧技能討論*1 Lv.5 HP 9/ATK 8/DEF 7 AcidEater 移動階段 距離 中/遠 條件 特2↑ 將對手的移動階段技能無效化，並向前方移動一格。 　　老實說我個人也蠻詬病這一招的，無效化這種技能以LOL設計師之前遊戲設 計理念來說，就是一個無法讓使用者跟被使用者都覺得有趣的技能，他們會盡量 避免這種設計，而創造讓被使用者也覺得有趣的技能。所以我會覺得這招改成移 動轉對方牌之類的應該會很有趣，但可能是因為這樣沒辦法克制路德跟史塔夏而 沒有這樣做吧XD。 　　而單論這招本身，讓許多靠移動技來發揮威力的角色受到相當大的限制，加 上會拉近一格的特性會使這隻在中遠出場時會使遠距離消失而讓Ex致命槍擊、飛 刃雨、命運的鐵門等技能等同封印且Cobb可以刻意拉遠使其保持最有利的中距離 連發AcidEater及BeggarsBanquet，不過拙見認為這情況應該是沒有這麼好發生 ，詳至定位再述。 　　不過我覺得這招沒有原子之心這麼令人無力，畢竟Cobb至少可以靠著高攻角 耗血，C.C.那只有王子Ex必架打的動還全距的東西是怎麼回事…。 Deadlock 防禦階段 距離 全 條件 盾3↑移1↑ DEF+6，對戰對手「暈眩」(1回合)。 　　這招的加成以一個L卡技能雖然很正常，不過附加效果偏強加上條件低來說 的話，距離或是加成實在應該擇一改低才對，但是這招強招放在Cobb身上我覺得 勉強還可以接受，畢竟這招要後攻才能發揮其價值且Cobb的攻擊並沒有任何加成 。當然很多板友認為後攻這招配上SwanSong有點無懈可擊，我也不否認這點，然 這發生條件頗嚴苛的一樣後至定位詳談。 BeggarsBanquet 移動階段 距離 近/中 條件 劍4↑槍4↑ 給予對戰隊伍隨機一人1點傷害，這個效果將重複發動5次。 　　Cobb的主打技能，有著對對手整隊造成5直傷的可怕破壞力。許多人認為這 招轉換率比起太太的地獄獵心獸實在過高，但管見損傷的造成方法跟角色定位不 同實在不能直接這樣類比。 　　首先，就條件來說，Cobb必須在移動階段就把槍劍丟掉，這樣等同骰傷損失 了至少1.33的期望值且攻防階段牌量減少會相當不靈活，槍綁移、劍綁盾的情況 下也會造成開了BeggarsBanquet以後開Deadlock的機會變低。 　　第二，就兩隻角色定位，BeggarsBanquet是移動階段場上及板凳隨機打造成 的分散傷害，無法阻止但幾乎是Cobb唯一的攻擊手段，對面可以說幾乎不用留牌 於防禦階段。而太太主要是搶先攻以月光逼迫對方棄掉要開攻擊招的特及常與特 相連的大劍大槍配上轉換率頗低的地獄獵心獸的額外直傷，雖然整體傷害不高， 但攻擊階段才丟出槍劍使得骰傷依舊有吃到配合上給予場上角色的獵心獸直傷， 其實慢慢累積給予場上角色不小的壓力且也因被迫棄牌不一定能有效的還擊太太 。 　　其實我也認為這招把條件上升成劍5槍5可能會更好一點，惟把定位不同的兩 角色技能直接相比我覺得還是有待商榷的=)。 SwanSong 攻擊階段 距離 近 條件 劍3↑槍3↑特1↑ 當自己的HP在5以上時，自己與對戰對手的HP變為1。 　　最近角色難得沒有非常破格的第四招，雖然效果強大，不過其限制也相當巨 大，除了必丟三張牌以上還須自身HP大於5。這招效用最好是配合Deadlock後攻 使對手無反擊能力，但近距離的高攻角相對多，可能會吃了傷害以後反而無法開 啟SwanSong，這也是我認為官方最近少有的良心XD。 三‧定位 　　Cobb的定位很明顯是直傷主攻角，並輔以移動階段技能無效及好開的防技來 保持其存活力，以及有著換血大招配合下一移動階段開啟BeggarsBanquet的逆轉 能力。技能組配合相當好，使有些板友認為可能會成為四魔後的第五人，亦或就 算沒這麼誇張，大部分也覺得是相當難纏的角色。惟拙見以為，其實板友想到的 那些狀況都沒錯也是可能發生的，但有些部分遺忘其相當吃牌以及距離限制這兩 點，使得看似完美的組合技其實不是非常好開。舉個例子，小史普，他的技能組 也是非常漂亮的組合，但通常挑戰者，貪食者放下去以後，奢浮者有很大的機會 是開不了的，這也是我對Cobb的肯定大於四魔，四魔的技能實在太全面跟好開了 。 以下就Cobb放前鋒或中鋒及大將討論之： （一）前鋒 　　Cobb大部分人認為其移動階段在中距時相當強勢，板上討論大部分也都是其 在中距時的恐怖情況，而最好達成的情況就是一開始放在前鋒，但愛用多妮的玩 家也知道，多妮擺前鋒除非在魔都幾乎是不可能開啟超級女主角的，所以我對可 以輕鬆中距上來開條件比超女還嚴苛的AcidEater加上BeggarsBanquet，然後還 要在防禦階段開啟Deadlock保持很大的存疑，以板友提供的公牌的期望值*2來看 ，這就算在魔都也相當困難XD。也許有人會想捨棄AcidEater以BeggarsBanquet (其實光開這招都不容易)為主就好了，但當Cobb因保留Deadlock以及丟了許多牌 在移動階段難以取得先攻且對面可以主控距離的情況下，相信Cobb也無法存活太 久。當然也是有放了BeggarsBanquet馬上換人的想法，不過若換的是正常隊友， 當然也沒什麼招能開而受到巨大的損害；而換上的是蝙蝠或L1傑多等砲灰，我認 為幾回合不打他屯牌及改變距離再打掉炮灰，Cobb上來反而更容易吃到強大的火 力，故其先鋒是極為不適合的。 （二）中鋒及大將 　　Cobb在中鋒及大將管見認為是較為合適的位置，牌量充足才有可能發揮其恐 怖的組合功能，但這也代表其不一定能從中距離上來而有可能在近距離出來放完 BeggarsBanquet即馬上被拉到對手有利的距離秒掉亦或遠距離上場而無法馬上使 用BeggarsBanquet。 　　不過Cobb在雙方都只剩一人這時非常OP我也承認，足夠的牌量使得移動兩招 連開而大部分角色只能吃兩回合的BeggarsBanquet，拉近想秒掉失敗的話又有可 能陷入受到SwanSong的攻擊就算沒死而等下就要吃BeggarsBanquet的無解情況。 但我覺得只剩大將滿血1vs1這是比較少數的。 四‧優勢與劣勢 （一）優勢角 古魯瓦爾多 　　Cobb移動階段站中遠時王子無法開必架跟吸星，加上Cobb遇到王子會直接放 棄攻擊血恩回不到血，因此Cobb打王子中距連發AcidEater跟BeggarsBanquet並 往後拉優勢很大，若判斷王子要拉近，其沒有必架的情況下無法威脅Cobb，Cobb 則可以移動階段丟些廢牌威嚇留下開Deadlock跟SwanSong的牌反而使王子受到更 巨大的傷害，故王子遇到Cobb除非一開始就在近距出場不然還是趕快換角色吧。 傑多 　　無法偷牌又Cobb攻擊只要不出牌無法收牌回來用，光靠因果之幻也打不太穿 Deadlock，就算近距上場Cobb牌丟光開BeggarsBanque就好，一樣是對Cobb苦手 的角色。 阿奇波爾多 　　可以說是被Cobb完剋的角色之一，無法大地崩壞，Cobb中遠出場時永遠站不 到遠距發Ex致命槍擊，沒有Ex的致命槍擊雖然中距可發但不好湊且無法對Cobb造 成太大的損傷，唯一機會只有從近距出場拉遠，但Cobb大概也會馬上換人或是拉 近。 多妮妲 　　其實這個比較有爭議，假如多妮還沒放超女的話大概不會想出來面對Cobb， 沒超女時拉近殘虐律死只能對他造成小損傷，當然上到封印又是另一回事XD。但 當多妮已放超女上來時，反而是Cobb的剋星之一。 史普拉多 　　昨天先把史普打上是覺得貪食者會主動移動到對Cobb最有利的中距離，但今 天仔細一想Cobb其實防不太住貪食者的高傷害，而也會無法確定史普是用挑戰者 換人還是直接移動到近距來發動他的攻勢，故我認為算是一個互相猜測的對決XD 。 貝琳達 　　貝姐自己的攻擊技能根本無法影響Cobb，沒有雪光可用的情況下還是趕快換 人吧。 薩爾卡多 　　沒有咒縛的薩爾根本沒辦法發揮他的能力，唯一機會只有近距上場馬上上咒 縛，但我想Cobb會馬上換人的機會比較大。 布朗寧 　　一樣是昨天先打上來今天有不同看法，因為一開始想法是這組會一直保持在 中距離互相直傷，偵探3傷換Cobb5傷怎麼樣都不划算，但今天仔細一想假如Cobb 無法在第三回合拉遠回中而被拉近的話偵探就可以噴9傷，反而是差不多打平的 情況，且兩隻是在遠距離上場的情況下，反而偵探有先噴一次喧囂的機會。 路德 　　路德的噁心擾亂價值完全被Cobb打破，但近距上場時若上到封印或是降防則 可以造成Cobb很大的壓力。 史塔夏 　　移動階段中遠距上場小夏遇到Cobb會非常的無力，Cobb看到小夏大概反而會 主動拉近放SwanSong。但當是近距離上場時，其實我覺得這兩隻就是看誰搶到先 攻放對方技能了。 沃蘭德 　　對上Cobb絕對是比阿奇還誇張的完全無法抵抗，中遠無法開啟的收掠者讓沃 蘭德無法自補屯牌，就算是近距遇到Cobb，Cobb由於其主要傷害跟其他人不同都 來自移動階段其也只會直接全部棄牌只放BeggarsBanque使得夢跟萬物主宰根本 無用。惟這是一對一的情況下，假如真的被沃蘭德拉到近距而他還有其他隊友時 ，收掠者噁心無損牌的特性可能會讓他隊友造成一波高攻擊也是Cobb要注意的地 方。 （二）劣勢角 艾伊查庫 　　中遠距離代表高傷害角，R4更是中距離王者之一，Cobb想保持他最有利的中 距只會被狗狗咬得滿身是傷，狗狗只要拼命拉遠唯一要注意的只有剛好同移動時 Cobb使用AcidEater拉到近距後攻的SwanSong而已。 阿貝爾 　　一直被近期新角瘋狂打臉的阿貝卻意外的好打Cobb，不論是中遠上場拉近給 Cobb重創，或是近距上場封印Cobb，亦或就算Cobb想卡在中距，阿貝只要後攻旋 風刺拉近就好了，可以說Cobb看到他大概也會馬上換人。 庫勒尼西 　　Cobb看到尼西只能拉近，不然保持中距離只會被尼西一直用黑暗漩渦拉遠而 無法使用BeggarsBanque，而雖然Cobb打不太到尼西，但尼西也要在他直傷毀滅 自己跟後排前把Cobb解決掉，這邊討論的是L5~R2差不多COST的尼西，當然尼西 假如是R4會更好打Cobb。 伯恩哈德 　　伯恩面對Cobb的低攻跟中距茨架可以說輕而易舉的架起，而Cobb在移動階段 的耗牌量就算伯恩機智被消掉加上AcidEater的往前效果還是可以輕鬆拉近，配 合上闇夜使徒將會帶給Cobb重創。 弗雷特里西 　　帥氣的\閃閃/\閃閃/要好打的情況大概是R2以後，R3會更好打，Cobb愛保持 中距的特性會使閃閃非常好雙開一十閃，就算接下來沒有雙百閃Cobb也稱不了閃 閃太多的攻擊。 羅索 　　香菇的時空分斷刀加上超量負荷Cobb是擋不下來反開SwanSong的，就算在中 距香菇的地獄喪鐘加上超量負荷Cobb大概也只能稱兩回合。 梅倫 　　一樣是容易保持中距離的特性，可以出奇不意讓梅倫上場Jackpot老千洗牌 再以Lowball給予Cobb重創。 里斯 　　前輩的情況跟香菇差不多，近距高攻可以說是Cobb最怕的類型，加上劫火棄 牌效果難以用SwanSong反擊。 瑪爾瑟斯 　　光容易近中距離的特性深紅之月就可以讓Cobb很難反擊，瑪爾牌夠好再配上 中距離的漆黑太陽有相當機會一回秒Cobb。 （三）小結 　　綜上所述，拙見認為Cobb對於靠移動階段吃飯的角色雖有巨大的影響，但不 容置喙的，其弱點在於不靈活的移動及攻防階段手牌的缺乏以至於很容易被近中 強襲角給重創，所以如何搭配Cobb的隊友掩護他我覺得是其比四魔自己就可以無 雙好很多的地方。 五‧結論 　　很久沒有在板上發表看法了，雖然四魔的確是有點令人對官方失望，不過還 是期待板上可以回復以前的風氣，當然我不否認Cobb絕對是強角，只是大家好像 都對他的最壞狀況在討論，當然我的想法一定不夠完整，也希望大家能不吝指教 =)。 　　今天又打了4個小時，等之後角色出了更明瞭以後我再補充隊伍組合跟事件 卡部分好了。･ﾟ･(つд`ﾟ)･ﾟ･。 －－－－－ *1 參見Unlight(中文版) @ wiki資料站 コッブ頁 *2 參見npc776， Re: [情報] 各場景行動卡牌組內容整理 (新增統計) #1GjoQSm- (真的整理得很詳細=D) 　　　　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.229.38.7 ※ 編輯: tony1990 來自: 36.229.38.7 (12/07 01:17)
推
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理性分析給推
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科普同學兼具使用跟對應的技術難性 我覺得可以接受
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推
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直傷還有個優點是不會被CC消技啊...轉換率遠勝米熊
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米熊槍劍5限近直傷3 如果打到剩2的板凳還有1傷會被吃掉
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連續給5次1就不同 一定沒有傷害被吃的問題
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只能說那招就算不提獵心 還是完封蠻多技能的 囧
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老實說我不太想提C.C. 他根本做壞了 米熊方面我真的沒有想到 謝謝意見=D ※ 編輯: tony1990 來自: 36.229.38.7 (12/07 01:29)
推
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同意樓上，杯子直傷轉換率太高，同樣手牌其他人
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只能做2~3的直傷輸出，而且缺乏攻擊加成根本不能期待
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推
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老實說就算不提轉換率 光是"在移動階段的直傷"就大勝了
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骰傷，但杯子直傷技無法防禦且不會浪費，對手放蝙蝠
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剩下四點傷害就給大將吃了，CP值超高
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移動階段的直傷無法阻止(除非是cobb自己) 之前R3阿奇被稱
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為非課金最後防線除了遠距攻守俱佳外大地也是重要因素
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不過還是推原PO分析 基本上cobb還是比前面三角好太多了
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-2收略的吸血能拿掉的話就好了，兩回合搶牌一次根本有病
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推
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推無效化→轉牌
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這也是老大較有良心(?)的地方，至少不會兩回合自爆一次
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移動五滴 如果有人死，就能再移動，你可能會看到柯柏
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連三次移動 然後你就GG的情形
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什麼也不能做
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推
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不過樓上說那樣要神抽XD 感覺其實連三回不容易
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就像我之前用黑肉打了3發 MOAB，死後阿奇出來3顆鼻屎
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但10直傷對面整隊也半殘就是了 要是對面壓底還王子就...
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其他階段根本不用進去就死了 對面一定很怒
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不過仔細想想五直傷真的非常要命 被偵探每回合三直傷過就
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就懂了 況且老大還是五直傷 劍4槍4塞個事件卡根本不難
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推
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光偵探3直傷當初就打到翻桌了 現在5怎麼想都不覺得正常阿
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所以現在就看近距高攻能起多少作用來決定老大的IMBA度了
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但老實說這個缺點塞個倫斯就解決了...
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推
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放魚要槍5劍5會好很多至少難發 不然這轉換率實在太霸道
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尤其後半殘血戰 5直傷場上的很容易就掛了 變成魚連發
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推
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換成劍=4槍=4如何 至少公牌和事件卡能擺的數量較少
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推
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說實在的，在UL這種環境，技能無效化相當暴力。
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極端一點的舉例就像是殺人放火還逍遙法外。
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為何這麼形容呢？因為在UL中，
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並沒有因為無效化而吃虧的狀態，頂多少了一兩張牌，
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要說不能攻擊還不至於。
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說白一點，就是代價不夠高。
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即死、不能攻擊、技能無效是我認為在UL三大狀況
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　　　　　　　　　　　　　　　　UL對戰的三大麻煩狀況
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畢竟在UL技能太重要了，要他無效就得付出相對或更高的代價。
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推
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推優質分析文！
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推
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想要連放我想是有難度的，除非你刻意營造，因為除了所
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需要的劍槍4手牌丟出去之後，你還會保留防禦所需的手
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牌，這會使如果刻意濾牌，但移動階段第三招沒有打死敵
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人時，必須冒著幾乎裸防的危險
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推
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放魚之後對方場上沒死 這時候就輪到艾喵上場的時間了
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推
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真希望改成槍劍5↑ 直傷4次 這樣就會是個很強但不那麼
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誇張的直傷角了
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明明只是這麼簡單的改動為什麼官方想不到呢_(:3 」∠)_
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我倒覺得需要遞減，單挑時5點直傷真壓力很大
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槍劍5+真的太嚴苛了...
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3v3時5點直傷可接受，但大將戰誰能抵抗每回合5直傷?
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遞減神馬的太麻煩了 官方才不理你勒~~_(:3 」∠)_
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所以是直傷*對方所剩人數+2次?
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這樣不錯啊! 畢竟有史塔夏這個先例，不過殺戮還是..XD
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喪鐘不也是槍劍5+嗎 其實也還好吧
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這跟角色定位有關係，我認為寇普只是和前、中鋒，大將
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太抖了，效益也差，而羅索是可以當大將的料，手牌數是
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是不一樣的，以寇普作為前、中鋒而言，槍劍5不如喪鐘
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好湊
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他當大將也不是不行 剩1vs1的時候靠牌多第4接第3招近必殺
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光是第二招死撐 一直彈5點也沒幾隻撐得住
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推
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當然可以啊XD 但是很不穩對吧? 血量低於5第四招就開不
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起來，血量不突出，沒有回血、沒有高防、攻擊全依靠直
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傷。
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話說 MOAB+放魚+喪鐘 這種地圖砲組合打3隻像打1隻一樣...
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推
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原來跟血恩相當的防禦加成是低防 玩家胃口真的大了
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推!認同
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然後泡沫開始的自補歪風實在不想多說
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自補技能真的很..好不容易磨到血了結果幾次爛骰又被補滿
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不要忘記羅索也會自補啊QQ \R3/\R3/\R3/\R3/\R3/\R3/
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羅索會自補 是因為移動自損，第一個無條件自補的是機娘
12/07 09:46, 73F
推
12/07 09:50, , 74F
咦 我被點名了耶 (′‧ω‧‵）
12/07 09:50, 74F
→
12/07 11:24, , 75F
蕾格的L.A.R.不錯啊 根本沒防禦加成
12/07 11:24, 75F
推
12/07 11:38, , 76F
說槍劍5+太難的 我家米熊要找你索命啦~~~
12/07 11:38, 76F
推
12/07 11:40, , 77F
防+6很高了
12/07 11:40, 77F
推
12/07 12:47, , 78F
王子跟艾喵會自補
12/07 12:47, 78F
→
12/07 12:53, , 79F
王子要看骰數 艾喵要看特數/2 都不是無條件自補
12/07 12:53, 79F
推
12/07 13:43, , 80F
等實際上對戰過才能評論好不好開(事件卡能影響的範圍)
12/07 13:43, 80F
推
12/07 13:49, , 81F
這招劍4槍4 兼具阿奇鼻屎的難對應+偵探的機車亂彈
12/07 13:49, 81F
推
12/07 14:15, , 82F
艾茵是無條件自補啊，難道有發動九魂不會補血情況嗎
12/07 14:15, 82F
→
12/07 14:22, , 83F
所以應該說機娘是第一個條件簡單的無條件自補...
12/07 14:22, 83F
→
12/07 14:24, , 84F
艾喵要自補至少要盾5特1 所以沒人會覺得她輕而易舉自補
12/07 14:24, 84F
推
12/07 15:14, , 85F
原PO該不
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12/07 15:15, , 86F
原PO該不會是法律系出身？？
12/07 15:15, 86F
推
12/07 15:19, , 87F
會用"管見"的八九不離十
12/07 15:19, 87F
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12/07 15:19, , 88F
劍4槍4只有先鋒會覺得難開 中鋒大將應該都綽綽有餘
12/07 15:19, 88F
推
12/07 17:15, , 89F
可以衍生成劫影卡距離後 只彈鼻屎+防射防禦的無賴打法
12/07 17:15, 89F
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12/07 17:17, , 90F
而柯伯文若中堅或壓底也能仿照這種打法 只是距離不好抓
12/07 17:17, 90F
※ 編輯: tony1990 來自: 36.229.36.187 (12/08 02:00)
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