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[閒聊] 英雄生前、英靈、從者狀態的能力差異

看板TypeMoon作者 (嘯月@Lacrimosa of Dana)時間1年前 (2023/11/07 13:24), 1年前編輯推噓20(20推 0噓 23→)
留言43則, 20人參與, 1年前最新討論串1/1
https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5824858 老樣子的巴哈小屋版 說不定會稍微好閱讀一些? 以下稍微整理英雄生前、英靈、從者狀態， 這三者主要的能力差異，以及一些容易被疏忽的事情。 【英雄生前】 顧名思義，就是指英雄生前在世的時候。 但是該怎麼整理、論述一名英雄生前的能力， 依據人選會有單純的狀況，也會有很複雜的狀況。 因為每位英雄的生涯不同， 有的活躍時間短，坐擁神兵和有能下屬都集中在同個時期。 也有的英雄活躍時間不但長，還區分成多個時期。 假設某人年輕時手持魔劍，中年時失去魔劍但是以龍為坐騎， 晚年時失去龍但是獲得睿智與軍團，而這三段全都是他的代表性全盛期。 這一型的英雄，除了其部分能力不會同時具備之外， 每段時期的精神狀態也可能不一樣，所以要比較的話必須依時期差異分開整理。 此外，英雄因為是擁有肉體的活人， 大多無法免除生老病死、疲憊、飢餓、睡眠等生理限制和物理法則的限制。 【英靈】 英靈是英雄死後， 其「個體記錄」融合了「傳說」與「信仰」所昇華成而成， 算是類似精靈的存在。 昇華之後，英靈不但甩開了肉身的限制， 還因為記錄的整合而使得生前不同階段擁有的能力變成有可能同時並存。 像是以年輕健壯的狀態去搭配老年時才完成的純熟武技， 像是同時擁有在人生不同階段取得的多把神兵利器。 而且生前必須耗費時間、資源籌備才能使用的 箭雨、軍隊、戰車、船隻等，可能變成只需消耗魔力就可以幻化而成。 除此之外，傳說與信仰的增幅還會加諸在英靈身上， 使他們有可能進一步獲得比生前更強大的力量。 可是相對的，傳說與信仰如果帶有負面要素的話，也可能產生反作用， 反過來限制住英靈的能力，像是生前的弱點部分可能隨著傳說被放大。 英靈又被稱作境界記錄帶（Ghost Liner）， 其資料（存在）被保存在高次元的英靈之座， 通常被應用於守護人類史的防衛用途。 英靈雖然強大，但已經轉變成了不屬於現世的產物，很難完整且直接現身在世界上。 所以召喚、派遣的英靈之力幾乎都是先轉換過， 將規模刪減到現世法則可以容許的狀態，也就是英靈的分身：從者（Servant）。 【從者】 從者在Tm世界裡，泛指「英靈的分身」這種高級使役魔。 但從者其實包括，但並不限於英靈的分身。 說穿了，只要能夠裝入所準備好的從者框體， 不論亡靈、魔物、精靈或者幻想種等等，這些都可能擔任從者。 所以從者的來源並不侷限於英靈。 至於能為從者準備什麼樣的框體， 能否讓他們能夠更加接近英靈本體所具備的實力，則是取於多個因素。 最基礎的是召喚系統。 上至能夠準備冠位靈基的決戰術式， 下至某些亞種戰爭採用的，會讓從者狀態欠佳 而導致御主必須再想辦法去補強從者的缺陷系統。 然後從者也只是比英靈更接近能被現世接受的標準而已， 還必須再擁有「御主」和「職階」這兩樣東西，才不會被視為異物。 一旦被認定為異物，該從者就會不斷遭受世界的修正，衰弱化直到完全消滅。 職階是為了避免修正而需要的東西， 可是其副作用卻也會限制住所攜帶的英靈之力的發展方向。 比方說，假設某英靈原本擁有魔劍、聖弓、神槍、天馬、隱形斗蓬， 武藝精湛近中遠戰鬥都沒有死角、能正面抗敵也可以施行暗殺， 甚至還有高超的魔術手腕。 但是當他的分身（從者）獲得Saber職階的時候， 框體容量和職階特性會限制住其能力， 轉變成以Saber擅長的近距離正面作戰能力為主軸， 其他方面被削弱甚至刪除，就連精神狀態也可能因為彰顯某種側面而受到影響。 所以英靈本身能力、性質越單一的話， 從者狀態和英靈狀態的落差會相對較小。 越多元的話，落差就會相對較大。 通常來說，神代的大英雄因為本身強悍且身懷多種能力（裝備）， 其從者狀態容易被框體容量和職階限制住， 變成不但不及英靈狀態，就連生前的狀態都比不上。 而近代的英雄則是反過來居多。 他們在英靈化昇華後能力明顯提升了許多， 即使在歷經從者化的削減之後，整體上還是比生前更好。 在通過召喚系統和職階這些基礎門檻之後， 從者能還發揮出幾成的英靈實力， 主要會受到土地、知名度、御主的魔力等等的影響。 土地與知名度的部分， 是指當從者的召喚地點距離英靈的傳說所活躍的土地（文化圈）越近、 在當地知名度越高的話就會越強， 而這份強的定義，是指本身的能力和裝備會更加接近傳說中的描述。 御主的魔力則是燃料，燃料充沛的話引擎才能充分運轉以及進行長期作戰。 此外還有御主適性這種隱藏數值存在， 有些魔術師魔力不突出但是靠著適性佳， 召喚出來的從者能保住漂亮的能力值 （有沒有充沛魔力讓它持續發揮另外算）。 當然了，也可能會有反過來的案例。 綜合以上，從者化不單是數值面的量變，還會產生方向性的質變。 也因為有著這麼多的變因， 要以從者狀態去反推英靈狀態、生前狀態甚至跨類別比較的話， 一個不小心就會發生嚴重誤判，所以比較時應謹慎判斷各種條件是否適用。 -- ───子供の頃。もしもの話を聞かされた 　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌 　　　幽玄麗らかに落下する星 　　　　　ああ─── 　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ─── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.105.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1699334672.A.0FC.html
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11/07 13:30, 1年前 , 1F
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11/07 17:41, 1年前 , 3F
感覺昇華後得到的能力大家都用得很熟練
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11/07 18:22, 1年前 , 4F
短到我困惑了一下
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11/07 18:30, 1年前 , 5F
座會對從者記憶和能力補正，但好像除了FZ的Saber騎機車
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11/07 18:30, 1年前 , 6F
和狂蘭開戰機外，這種根據自身召喚環境出現的額外補正好
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11/07 18:30, 1年前 , 7F
像很少出現?
11/07 18:30, 7F
其他的還有Apo小莫開戰鬥機 但案例確實偏少，畢竟魔術師會準備的大多是禮裝 會動腦到槍砲、機車、汽車、戰機的是少數了~
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11/07 18:49, 1年前 , 8F
有啊，比如所有人都自動內建日文能力(O
11/07 18:49, 8F
偉大的聖杯賦予語言能力！ ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.105.213 臺灣), 11/07/2023 19:06:00
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11/07 19:51, 1年前 , 9F
推
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11/07 20:47, 1年前 , 10F
會用軍武的只有切嗣跟法迪烏斯吧 不然你要看發100
11/07 20:47, 10F
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11/07 20:47, 1年前 , 11F
把狙擊槍給百貌？
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11/08 08:22, 1年前 , 12F
推(′・ω・)σ
11/08 08:22, 12F
推
11/08 09:32, 1年前 , 13F
開現代載具主要應該是騎乘技能的效果，狂蘭連駕駛艙都沒坐
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11/08 09:32, 1年前 , 14F
進去算不算在開很微妙w
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11/08 09:52, 1年前 , 15F
推
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11/08 13:47, 1年前 , 16F
記憶補正包含認的出其它文化的英靈的身份那種常識資訊
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11/08 13:47, 1年前 , 17F
能力補正包含把那票作家/美神英靈補正到至少運動能力ok
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11/08 13:48, 1年前 , 18F
然後就算有100把狙擊槍，有狙擊能力的百貌大概沒幾隻
11/08 13:48, 18F
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11/08 15:58, 1年前 , 19F
會用軍武的？看看那個多多益善号
11/08 15:58, 19F
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11/08 15:59, 1年前 , 20F
當然還有軍武專賣店的殺狐XD
11/08 15:59, 20F
軍武大明神XD
推
11/09 09:00, 1年前 , 21F
一直覺得金閃用archer職階的時候近戰能力有被削
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11/09 09:00, 1年前 , 22F
只是不知道有沒有官方設定
11/09 09:00, 22F
這方面應該是沒有明顯的削弱 金閃(從者)是那種扣掉原典運用之後 各方面優於部隊長層級、但是又遜於將領層級 他打近戰時也不是正面和人對砍的那種 是活用手邊道具和戰術的類型0v0
推
11/09 10:25, 1年前 , 23F
金閃閃的問題不是職階，是心態
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11/09 10:25, 1年前 , 24F
他真的認真起來的話就算是caster職都能放氣息遮斷
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11/09 11:26, 1年前 , 25F
金閃近戰是能活用寶庫裡武器的 是比不過B叔狗哥藍
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11/09 11:26, 1年前 , 26F
傻那種打架專長但也不算弱
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11/09 15:36, 1年前 , 27F
金閃變英靈是弱化，他本來就神明級，只是壽命長度是人類
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加加減減整體算下來，我個人覺得英靈版還是比生前更佳 英靈金閃>生前金閃>從者金閃 不過這個優勢是屬於越限制王財才越明顯 王財能自由應用的話，能感覺到的差異就比較少 ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.105.213 臺灣), 11/09/2023 22:25:31
推
11/10 00:40, 1年前 , 28F
金閃姑且還有近戰過，拉二也是說僅憑小刀能與上三騎搏
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11/10 00:40, 1年前 , 29F
一搏
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11/10 09:53, 1年前 , 30F
所以英靈的精神狀態更特殊？ 從者不只一次提到過對人生某
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11/10 09:53, 1年前 , 31F
段經歷知情但無實感；英靈的話就是全部統合、甚至融合更
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11/10 09:53, 1年前 , 32F
廣擴視點的開悟狀態？
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算是那樣，比較均衡而不是特定部分被彰顯 不過細節就看個案而定！ 或者說看個人的性格和悟性 像金閃、恩齊度、庫夫林、阿基里斯這些 屬於生前有遺憾有心結但還是能坦然面對 像蘭斯洛特這種就是對生前的遺憾走不出來 然後依據現界時的職階差異 會再影響到這個心結是會隱性(Saber)還是顯性(Berserker) 也有像高文那樣自認豁達、不再迷惘 但其實與入魔(?)僅有一線之隔的案例 （指忠誠心過頭可能反變愚忠）
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11/10 16:25, 1年前 , 33F
英靈要看召出哪一版的…差距非常的大，像是f/ap前的阿維
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11/10 16:25, 1年前 , 34F
老師和f/ap後的阿維老師就完全不一樣
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11/10 16:26, 1年前 , 35F
奶光和丑御前也是
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推
11/10 21:50, 1年前 , 36F
推，分類剛好
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※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.96.231 臺灣), 11/11/2023 00:02:00
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11/11 00:59, 1年前 , 37F
金閃2/3是神 1/3是人，所以他上座應該算是神靈了，神靈無法
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11/11 01:00, 1年前 , 38F
直接召喚，所以能叫出來的都是削弱過的，當然這是指能力方面
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11/11 01:00, 1年前 , 39F
個性應該還是一樣的，但多少還是會受到職階的影響
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目前金閃的分類是在英靈這邊~ 他比較接近被賦予了神力而誕生的人 和蘇美那些從自然現象孕育出的純正神明不一樣 ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.96.231 臺灣), 11/11/2023 14:23:13
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11/11 18:24, 1年前 , 40F
重點金閃大概也否認自己是神才對w
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11/11 18:45, 1年前 , 41F
那個自己把神性降級的男人XD
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11/12 02:35, 1年前 , 42F
幻靈應該只有生前(傳說)和從者兩者狀態吧?
11/12 02:35, 42F
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11/13 13:36, 1年前 , 43F
幻靈還有不夠格進英靈殿的
11/13 13:36, 43F
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