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Re: [閒聊] 王之軍勢的問題

看板TypeMoon作者 (嘯月@Lacrimosa of Dana)時間1年前 (2023/01/30 22:44), 1年前編輯推噓33(33推 0噓 54→)
留言87則, 20人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《GordonJordan (戈燈喬燈)》之銘言： : 最近複習事件簿跟大冒險，二世在內容中對老征念念不忘，因此順便複習老征的資料。而 : 到表性寶具之一的王之軍勢現在普遍不被看好，主要是下面兩部分 : 1、數萬人大軍包含有英靈資格的將領，以及只算英雄的兵卒。無寶具跟職階能力；但保有 : 個人能力，所以有武力比老征強的將領 : 2、結界維持魔力由全體共同負擔 : （1）的影響倒還好，Zero本來就沒說王軍能放寶具，訪談只是講明。而且如果真的能用寶 : 具等於從者老征的結界比只能叫七騎的聖杯還猛，魔力消耗也無法想像 : 至於全員英靈變士兵沒英靈資格部分，不能用寶具只是白板，是什麼根本沒差。應該也沒人 : 認為那群大眾臉長槍兵是英靈吧 : 王軍被認為過譽主要是（2）如果陣亡人數超過一定數量結界就會崩盤。但有詳細設定結界 : 解除的陣亡數量嗎？ : 畢竟解除結界條件的陣亡人數多寡影響很大。如果普通對軍寶具造成的死傷就會解除結界那 : 不如直接用牛車撞；如果要陣亡人數數千甚至數萬只有高規格從者辦得到 損失過半成員時會無法維持結界。 而總人數這在F/Z動畫導讀畫冊裡，首次被奈須正面回答， 王軍的人數是高達「數萬」。 其後於FGO 伊斯坎達爾的絆資訊裡面也同樣有附上。 『王の軍勢』 ランク：ＥＸ　種別：対軍宝具 アイオニオン・ヘタイロイ。 召喚の固有結界。征服王の切り札。 人こそ宝。無類の勇者たちとの勲こそが王の証。 彼が生前率いた近衛兵団を独立サーヴァントとして 連続召喚して、数万の軍勢で蹂躙する。 ^^^^^^^^^^ 由於數量實在太多， 而且隨著佈陣而讓軍勢散開的話，想要一次掃蕩的難度又會再提升。 王之軍勢的數量暴力已非一般對軍寶具能處理的層級，會讓大部分的對手沒輒。 而有對城級以上或超廣域寶具的角色本來就是稀少的一方。 這樣寶具在某方面可以說是， 用數量暴力去逼迫大部分的對手亮自己的王牌， 而王牌常會消耗許多魔力， 特別是對城寶具、對國寶具的消耗往往更加龐大，需要仔細評估使用的利弊。 此外就算握有對城寶具也不代表一定能順利使用， 在結界裡該優先攻擊駕駛戰車作高速移動的伊斯坎達爾，或是先掃蕩大量的軍勢？ 這也是一個會令對手不好評估的選擇。 畢竟不論生前再怎麼英勇， Servant狀態就是必須顧及魔力消耗的問題。 有些對手在評估風險和成功率和後續戰局， 可能會放棄使用大規模的掃蕩，改以溫存魔力設法撐到結界解除。 所以王軍的瞬間爆發力雖然不是很夠， 但如果能用數千人、一萬人去引誘對手打出對城砲， 進而消耗掉對手大量的魔力使其弱化。 或是以軍隊為誘餌，再伺機以真名解放的戰車進行突擊。 那麼，在戰略上倒也划算。 畢竟人數高達數萬， 即使用5000~10000人去換一發對城寶具，結界未必會因此瓦解。 如果對手的Master在場上觀戰一起被吸進來的話， 那就，那當然是， 粉碎、爆碎、大喝采! : 對軍/對城攻擊模式跟範圍不一，有橫掃型的加拉丁、有直線型的坑爹劍、有撞擊型的天馬 : 。又或死翔/幻想崩壞範圍跟日輪槍/大電球有明顯差距 : 印象中只有FZ老征金閃戰預判金閃可能掏出對城寶具，但撐不撐得過他也不確定 : 題外話我認為老征現在戰力上不了S級但A級還算吃得開的狀態 : 牛車A+對軍，王軍不展開結界叫人出來或布陣戰術想發揮應該也能很精彩，可惜劇情上老征 : 只會萬歲衝鋒 那個萬歲衝鋒實在是軍略A(笑)...... 不然戰車、王軍數量、將領的個人能力、 限度內調整敵我位置的效果、軍略佈陣、不展開結界也能召喚一員， 這些能力搭配起來可以玩很多東西。 對了，還有那個因為作畫&建模問題而被長期遺忘的王軍騎兵隊... -- ───子供の頃。もしもの話を聞かされた 　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌 　　　幽玄麗らかに落下する星 　　　　　ああ─── 　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ─── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.90.227 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1675089841.A.5F5.html ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.90.227 臺灣), 01/30/2023 22:46:14 ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.90.227 臺灣), 01/30/2023 22:48:04
推
01/30 22:58, 1年前 , 1F
怎感覺又是設定很強但被動畫限制＆老虛惡意搞的組合
01/30 22:58, 1F
推
01/31 00:29, 1年前 , 2F
設定太強 不老馬太op
01/31 00:29, 2F
推
01/31 00:34, 1年前 , 3F
設定很強，但是對上金閃閃就是不夠打…蘑菇欽點的最強
01/31 00:34, 3F
推
01/31 02:23, 1年前 , 4F
輸了就不強 (X) 因為很強所以才是金閃閃處理 (O)
01/31 02:23, 4F
推
01/31 06:41, 1年前 , 5F
三歲在王軍內開寶具召喚不死騎兵，誰贏？
01/31 06:41, 5F
士兵的數量是王軍優勢 士兵的品質是不死優勢 因為沒有足夠能作分析的資料所以不好評會是多少王軍抵一個不死 但在士兵vs士兵的時候 伊斯坎達爾用神牛戰車去對付大流士(騎不死象兵)的話，應該算比較有利?
推
01/31 08:04, 1年前 , 6F
這樣解釋看起來很厲害，不過在動畫也對付不了某吉爾
01/31 08:04, 6F
→
01/31 08:04, 1年前 , 7F
的觸手怪寶具（？這樣看來是動畫故意要讓某呆毛王秀
01/31 08:04, 7F
→
01/31 08:04, 1年前 , 8F
寶具帥一波囉
01/31 08:04, 8F
大海魔皮厚且再生能力極高 沒有一口氣全消滅的話，很快就會恢復原狀 王軍缺乏爆發性的瞬間輸出 數萬人的投槍雖然捕捉範圍很廣但殺傷力不足 大概只能把大海魔表層插成刺蝟，但傷不到內層
推
01/31 08:24, 1年前 , 9F
瞭解 也是很吃編劇寫手的寶具
01/31 08:24, 9F
→
01/31 09:09, 1年前 , 10F
觸手應該是一直再生的關係王軍爆發不夠
01/31 09:09, 10F
推
01/31 09:48, 1年前 , 11F
動畫把騎兵拔掉然後還讓好幾隻小兵圍一隻分身的哈桑還打
01/31 09:48, 11F
→
01/31 09:48, 1年前 , 12F
不贏 整個low掉
01/31 09:48, 12F
慘遭動畫化 然後FGO和Extella也沒意願替騎兵建模...
→
01/31 10:34, 1年前 , 13F
觸手怪可以再生，也可以把英靈兵消化掉，所以打消耗戰優
01/31 10:34, 13F
→
01/31 10:34, 1年前 , 14F
勢不大，面對感染能力/吸收能力/或是本身有高速載具不怕
01/31 10:34, 14F
→
01/31 10:35, 1年前 , 15F
小兵包圍的傢伙(像有戰車的阿基里斯和faker)應該都只有
01/31 10:35, 15F
→
01/31 10:35, 1年前 , 16F
拖時間和消耗的效果
01/31 10:35, 16F
推
01/31 10:54, 1年前 , 17F
後腳跟提單挑，老征一定答應
01/31 10:54, 17F
推
01/31 10:57, 1年前 , 18F
腳後跟：單挑（一對一）啊！
01/31 10:57, 18F
→
01/31 10:57, 1年前 , 19F
老征：單挑（王軍）啊！
01/31 10:57, 19F
結果老征進了結界後才發現無法發動寶具!
→
01/31 10:57, 1年前 , 20F
就算不用戰車，王軍內我猜也沒人摸得到他，然後還有那面
01/31 10:57, 20F
→
01/31 10:57, 1年前 , 21F
盾
01/31 10:57, 21F
征服王有宙斯神牛 後腳跟是人體蠻牛XD ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.90.227 臺灣), 01/31/2023 11:39:26
推
01/31 12:05, 1年前 , 22F
不過英靈小兵單隻打不贏哈桑還蠻合理的吧，畢竟數量上
01/31 12:05, 22F
→
01/31 12:05, 1年前 , 23F
一百隻圍一隻都有剩
01/31 12:05, 23F
→
01/31 12:07, 1年前 , 24F
王軍沒神性拿不凋花沒輒啊 除非靠賽打到腳後跟
01/31 12:07, 24F
推
01/31 12:43, 1年前 , 25F
王之軍勢記得是否可以開啟後調整敵人位置？
01/31 12:43, 25F
→
01/31 12:43, 1年前 , 26F
這樣其實把敵人丟到大軍正中央，絕多數敵人直接完蛋
01/31 12:43, 26F
→
01/31 12:44, 1年前 , 27F
動畫兩次都是遠遠拉開兩軍，還得花時間衝鋒
01/31 12:44, 27F
對百貌使用時很明顯敵我位置變化了 能調整到什麼程度不確定 如果能自由調整的話戰略應用會很有趣呢
推
01/31 13:24, 1年前 , 28F
騎兵和馬其頓方陣都沒重現出來的王軍(笑
01/31 13:24, 28F
→
01/31 13:27, 1年前 , 29F
不過隨著faker和托勒密登場，將領的實力描寫足夠的
01/31 13:27, 29F
→
01/31 13:28, 1年前 , 30F
話王軍應該會有更多發揮的方式啦
01/31 13:28, 30F
推
01/31 13:29, 1年前 , 31F
所以王軍能吸血鬼化？ 我慘遭動畫惡搞的吸血大公啊啊
01/31 13:29, 31F
應該是可以 連從者都無法倖免了，靈格較低的王軍不太可能免疫
推
01/31 14:27, 1年前 , 32F
如果..如果紅A被吸進去發動無限劍制把老征跟一部分軍
01/31 14:27, 32F
還有 22 則推文
還有 2 段內文
→
01/31 17:41, 1年前 , 55F
魔.力.放.射！(A)
01/31 17:41, 55F
推
01/31 18:16, 1年前 , 56F
ARCHER比不過也只是因為 征服王的是全體去分擔
01/31 18:16, 56F
→
01/31 18:16, 1年前 , 57F
只看能力值 ARCHER魔力比征服王還高
01/31 18:16, 57F
→
01/31 18:31, 1年前 , 58F
archer好歹是個魔術師好嗎
01/31 18:31, 58F
推
01/31 18:36, 1年前 , 59F
推
01/31 18:36, 59F
推
01/31 19:12, 1年前 , 60F
王軍是罕見的人海戰術型暴力,但是因為戰績只有百貌 海
01/31 19:12, 60F
→
01/31 19:12, 1年前 , 61F
魔 還有被EA破壞,導致常常被誤以為很脆弱,但實際上能破
01/31 19:12, 61F
→
01/31 19:12, 1年前 , 62F
解這項寶具的從者少之又少啊
01/31 19:12, 62F
推
01/31 20:17, 1年前 , 63F
能破解的不多，能對耗的不少啊
01/31 20:17, 63F
推
01/31 20:19, 1年前 , 64F
話說沒殺死英靈兵的情況下王軍到底可以開多久啊
01/31 20:19, 64F
不算久，將士們自帶30回合的獨立行動技能 用完後耗魔開始加重，結界維持逐漸變難
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01/31 20:19, 1年前 , 65F
如果撐不到半天的話應該有不少寶具可以對耗
01/31 20:19, 65F
Rider系比較有本錢 靠空戰機動力去拖 剩下就是座騎vs戰車對決的時間 攻擊型寶具的話 大範圍對軍寶具的耗魔都不低 即使用高估算一擊能掃掉2000人 3~4發過後離過半還有很大一段距離 而且就魔力低下變虛弱 然後征服王還有充沛魔力和剩下的王軍笑咪咪陪你玩第二輪 防禦型看特性，最好再搭配戰技和其他技能~ 整體來說對耗也不是容易的選擇 閃電斬首作戰或許比較好?
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01/31 20:20, 1年前 , 66F
如果可以開上一磨的話應該九成都會被耗死
01/31 20:20, 66F
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01/31 20:20, 1年前 , 67F
一周*
01/31 20:20, 67F
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.90.227 臺灣), 01/31/2023 21:15:14
推
01/31 22:26, 1年前 , 68F
陣地型或結界型的比較能撐，傑克單純開霧玩躲貓貓應該能
01/31 22:26, 68F
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01/31 22:27, 1年前 , 69F
撐很久，有範圍毒攻擊的應該也能拖，不過女帝開空中庭園
01/31 22:27, 69F
傑克那種要看敵我位置怎麼分配 丟在中遠距離的話就直接萬人投槍了 根本不用靠近過去陪妳捉迷藏或是被你毒~
→
01/31 22:27, 1年前 , 70F
過來的話會變成攻城戰就是了…
01/31 22:27, 70F
→
01/31 22:28, 1年前 , 71F
反而那些光炮系的全部尷尬XD
01/31 22:28, 71F
推
01/31 22:33, 1年前 , 72F
我記得在f/ex上大帝有被算進TOP級從者，那同樣有上月
01/31 22:33, 72F
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01/31 22:33, 1年前 , 73F
球的三歲、狂蘭有被算進去嗎？還是還差一階？
01/31 22:33, 73F
→
01/31 22:37, 1年前 , 74F
Mooncell的頂級從者定義很模糊
01/31 22:37, 74F
推
01/31 22:44, 1年前 , 75F
白貞、大帝、神祖、迦爾納、斯卡哈都有說是頂級從者
01/31 22:44, 75F
last encore的音聲劇還有補說庫夫林也是top 話說Top servant有兩種意思 一種是形容詞，也就是Top class的意思 但這沒有具體標準就只是一種說故事方便的敘述 另一種則是EXTRA系列的專有名詞 EXTRA系列的Top servant是指「Mooncell所選出」的強悍英靈 基本上是大英雄（英雄中的英雄） 還有立於通常七職之外，以特殊職階被召喚而來的英傑 但從展示的人選來看，顯然不是以戰鬥能力為選擇標準 就結果而言比較像是Mooncell判斷適合解決這次問題的人才
推
02/01 01:01, 1年前 , 76F
現在想想王軍對上齊格飛也超吃虧的…幻想大劍耗魔低+圓形
02/01 01:01, 76F
→
02/01 01:01, 1年前 , 77F
範圍大+有龍心產魔，還有打不穿的惡龍血鎧……
02/01 01:01, 77F
龍心產魔的效率在從者狀態時會大幅下降喔 想要高速連放、或多次使用寶具的話 還是必須搭配優秀的御主 另外寶具combo的效率排名是 生前齊格飛 > 法蘭肯斯坦化的齊格變身 > 從者齊格飛 幻想大劍則是 就A等級以上的攻擊寶具&從者角度而言，消耗相對低 然後又可以調節出力很便利 可是要Full出力&魔術師角度的話，耗魔還是會把齊格搾乾 備註:一般使用寶具是從者+御主兩人共同負擔 齊格變身卻是全部由自己包辦 他的迴路性能與色位水準的達尼克相近 但還是會一發幻想大劍就消耗掉八成魔力 是後來法蘭肯斯坦化才彌補了耗魔問題 不然每次變身就只有一次使用寶具的額度
推
02/01 01:27, 1年前 , 78F
女帝的花園正常杯戰根本搞不出來，前置準備需求太高
02/01 01:27, 78F
→
02/01 01:27, 1年前 , 79F
了
02/01 01:27, 79F
→
02/01 01:31, 1年前 , 80F
齊格飛的優勢在超硬又低魔耗，同樣有常駐防禦性寶具
02/01 01:31, 80F
→
02/01 01:31, 1年前 , 81F
的後腳跟小太陽B叔的耗魔都是用噴的
02/01 01:31, 81F
推
02/01 08:17, 1年前 , 82F
我以為阿基里斯也算低魔耗耶，B叔魔耗高則是因為狂化…如
02/01 08:17, 82F
→
02/01 08:17, 1年前 , 83F
果是弓海或仇海應該會低很多
02/01 08:17, 83F
推
02/01 09:23, 1年前 , 84F
b叔的十二試煉復活時耗魔很兇，但是b級以下無傷的效果就
02/01 09:23, 84F
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02/01 09:24, 1年前 , 85F
夠無視雜魚兵了吧，不到將領級也不可能殺的死他
02/01 09:24, 85F
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02/01 09:25, 1年前 , 86F
阿基里斯不凋花應該幾乎沒耗魔吧，蒼天環繞小世界超耗魔
02/01 09:25, 86F
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02/01 10:02, 1年前 , 87F
阿基里斯是世界盾跟戰車耗魔吧
02/01 10:02, 87F
辭典上寫著 阿基里斯本身(估計是基本消耗+不凋花+彗星跑法的加總?) 就是高耗魔的從者 戰車發動時又等於多負擔一名從者的程度 世界盾倒是沒有特別說明消耗如何~ ※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.90.227 臺灣), 02/01/2023 11:18:40
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