Re: [問題] 星球和神明的差別

看板TypeMoon作者 (嘯月@Lacrimosa of Dana)時間2月前 (), 2月前編輯推噓7(7028)
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※ 引述《endlesschaos (米糕)》之銘言: : 會有這個問題主要是因為這張概念禮裝 : https://i.imgur.com/LNmV5aV.jpg
: https://i.imgur.com/BwWVdNj.png
: 翻譯: : 指的是並非透過人之手 : 而是藉由被定義為神……或可與其匹敵的存在所製造出的武裝 : 其中大部份即使在充滿了濃厚神秘色彩的時代也非常稀少 : 並且擁有極大的力量 : 在世界上最廣為人知的聖劍 : 亞瑟王所持有的「誓約勝利之劍」也是其中之一 : 是在被稱為星球靈魂的安置處:星之內海結晶化 : 透過星球鍛冶而成的「最後的幻想(Last Fantasm)」 : 從 2-6 的故事中也可以知道 : 打造出聖劍的是六氏族始祖的妖精 : 並非那些需要人類信仰的神明 : 且打造聖劍的過程中神明也沒有提供什麼力量或幫助(頂多是毛茸茸監工) : 既然如此 : EX咖喱棒為什麼會稱作神造兵裝而非星造兵裝呢? : 在 TM 的世界觀裡面 : 這兩者的概念是可以互相通用的嗎? 母項目與子項目的差異。 神造兵裝是統稱, 然後再細分成因是透過星球之力鍛造(Excalibur系譜), 或是諸神以自身權能鍛造出來的特製品(阿基里斯的盾:蒼天環繞的小世界, 以及2-5給超人俄里翁使用的弓箭)。 但不論哪一種,稱呼上都套用神造兵裝。 Excalibur的場合是將地表人們的意念集結起來, 在星之內海精煉成武器,然後由湖中妖精代為保管。 然後2-6從我們踏入星之內海後鑄造聖劍的過程來看, 差不多有大半是星球已經把設計圖搞定了, 欠缺的是材料和照流程操作的人,這些齊了就能完成聖劍, 整體上並不是技術性的工作,但那六隻... : 另一個會引起我疑問的點是 : 在 F/GO 中多處有提到神靈的權能是「因為想要所以做得到」 : 可是到目前為止 : 即便是伊絲塔、羽蛇神、宙斯或提媽這種類主神、主神或更上一層階級的神靈 : 權能能作到的也就是毀掉一座山、一整個平原 : 就算要靠黑泥污染全世界也得要一個星期左右的時間 : 相對地 : 號稱星球的觸覺:愛爾奎特 : 在蓋亞的潛意識完全浮現時 : 根據設定上可以作到的事卻包括「停止地球自轉、把大陸當成乒乓球來打」 : 在規模上完全樂勝前者 : 表示神明的權能和星球的能力相比根本是小巫見大巫 在Fate/EXTRA時初步說明過, 就地位、權限而論,星球>神。 而與星球直接連結的愛爾奎特,也因此單論地位的話高於神。 然後一部分的神雖然在星球成行的初期就已存在雛形(Ea神那類), 但是等到蓋亞(星球意志)誕生後, 祂們催生、保姆的職責就結束, 一切交接給了蓋亞,交棒後蓋亞最大。 再來是二世冒險vol.3時透過二世之口說道: 【「在神代,神就是神,與人類沒有任何關系。   在那個時期,他們才是所謂的靈長,因應他們的願望,星球的規則會發生變化。   到了現代,即便是任何魔術都無法實現讓人類復活,   但在星球規則還會為神而改變的時期,那倒是很普通的現象。」 神代。 那正是為了神而構成的時代。 風的吹拂產生了嵐之神,大地的震動產生了大地之神。 不需要任何理由,星球的規則就是這樣構成的。 】 不過雖說那時候的神可以構築規則, 但能把規則發揮到什麼程度,就看各自的造化了,也會有著各自的上限。 另外從神代衰退的時期開始, 星球就一點點地收回給神的特權, 1-7我們看到的金閃那時代, 雖然地表還有真以太、神也還沒離開,但其實已經開始衰退了。 蘇美眾神只有伊斯塔與艾蕾現身, 伊斯塔還要透過媒介體才能出來玩,大致來說算是弱化版。 緹亞瑪特應該多少也有受到環境變遷的影響,外加牠又自我設限。 至於F/sf,那又是一個刻意打造出來給成田良悟去玩的舞台了, 那一棚的設定就是世界的狀態詭異到了不下於FGO。 人理強盛、存在著英靈召喚術式, 但是死徒卻沒有發生成長限制的影響,二十七祖系統也出現了, 神的權能(或類似的技能)在使用限制上也不像其他世界那樣嚴苛, 不會說於現代環境下一用就自滅, 伊斯塔玩天牛、玩飛彈可玩得開心了。 可能蓋亞嗑了什麼東西正在濛吧,環境設定才會亂成那樣...? : (至於那幾位和根源連接的奇行種能做到什麼事又另當別論了) 兩位根源連結者的話,簡單說就是GM帳號。 但受限於身驅是人身,以及各自的權限差異,能辦到的事情/效率也不一。 兩儀式可以觀看一切,可以重塑規則、概念、整個世界, 但必須照著以新版取代舊版這種程序,而不是局部替換就好。 愛歌其實比較靠近全知那一邊, 權限沒兩儀式那麼高,不能直接重塑世界, 但是危險性遠遠超越無為而治的兩儀式。 - 有漏的部分請在推文提醒我,再補上 -- ───子供の頃。もしもの話を聞かされた    宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌    幽玄麗らかに落下する星      ああ───           今夜はこんなにも、月が綺麗だ─── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.98.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1670168334.A.254.html

12/04 23:46, 2月前 , 1F
FSF那邊是測試服吧
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12/04 23:51, 2月前 , 2F
參數錯亂的伺服器
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12/04 23:52, 2月前 , 3F
所以果然還是毛茸茸沒有好好監工的錯!(亂抓戰犯)
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※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.98.251 臺灣), 12/04/2022 23:54:05

12/04 23:55, 2月前 , 4F
七寶奇謀(亂掰)
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六氏族:你看那個人鑄劍鑄到手都掉了、身體也熔掉了
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12/04 23:56, 2月前 , 6F
感覺好可怕 我們才不要乖乖造劍
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想順便問一下 如果神造兵裝是母項目 那麼在UBW裡
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紅A說:「雖然無法投影神造兵裝 但仍然可以做出近
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似之物」撇除後面那句可能是虛張聲勢的唬爛話語 前
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12/05 00:04, 2月前 , 10F
面那句的意思是凡是神造兵裝都無法完整重現 還是特
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指EX咖喱棒那種等級的才適用?
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12/05 00:39, 2月前 , 12F
那個在CM三的一問一答和後續一些資料裡有補充過,聖
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劍級的武裝即使是紅A,要複製和運用也是吃力,而在現
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代環境下,神造兵裝超出了紅A能處理的範疇,會變似是
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而非的弱化品、代用品。
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如果是非劍類的神造兵裝,紅A要去理解、複製的難度又
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會更高,連製作下位代用品都有疑慮。
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另外換作無銘的話,因為身在Extra那棚的煉鐵可能性提
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升了,所以能造出劣化聖劍,程度比較好但仍是劣化物
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。再來是如果能獲得原持有者協助的話,可複製的範疇
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會提升到EX級。但最終成品還是要看理解的程度和適性
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12/05 00:50, 2月前 , 22F
高低。
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12/05 09:32, 2月前 , 23F
紅A的近似之物可能頂多是外型一樣
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但實際能力連原版的一半都沒有
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12/05 09:33, 2月前 , 25F
不過就算這樣當成武裝也已經很足夠了
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12/05 11:24, 2月前 , 26F
不過神明也有機神這種外來種就是了
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12/05 11:24, 2月前 , 27F
南美神明好像也是外來種
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外來種的話,目前看起來是差在有沒有要歸化,正式成
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12/05 12:12, 2月前 , 29F
為地球底下的一份子就歸順星球法則?
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12/05 14:27, 2月前 , 30F
SF那邊是人理又強又弱的疊加態(?)
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12/05 15:13, 2月前 , 31F
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12/05 15:43, 2月前 , 32F
幽浮桌版UBW中,紅A有提到如Saber不相信
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12/05 15:43, 2月前 , 33F
他可以投影出一把僅稍微劣化的複製聖劍
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12/05 15:43, 2月前 , 34F
跟Saber的真聖劍互撞
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12/05 15:43, 2月前 , 35F
代價是紅A會自滅
12/05 15:43, 35F
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