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[閒聊] TmACE.14 魔夜訪談概要

看板TypeMoon作者 (嘯月@Lacrimosa of Dana)時間2年前 (2022/05/03 13:55), 2年前編輯推噓31(31推 0噓 48→)
留言79則, 28人參與, 2年前最新討論串1/1
以下為奈須和小山的訪談概要，只作重點式整理，可能與原文略有出入。 原文和全文就請去翻閱雜誌囉。 @ 魔夜家用版的移植企劃，差不多是在月姬R確定在家用主機上發售時定案，交給了負責 將月姬R移植到家機的HuneX處理。 @ 會拖延到現在才移植，是因為2012年時估算過在PS3上無法順利運行，直至現在發展到 了PS4和NS。 @ 小山表示自己是先知道動畫化消息，之後才聽說了移植家機的消息。 @ 魔夜會動畫化，老樣子是Aniplex的岩上敦宏那邊主動提出的企劃邀約。 對於打鬥場面，因為有過劇場版HF的前例與經驗，Tm對改編沒有任何問題。 會很在意的是靜態場景該怎麼表現，在Tm自家的定位裡，魔夜最重要的是安穩、唯美氛 圍的呈現。 @ 這次動畫化，Tm方對聲優下達了比較特別的指示。 奈須認為魔夜的恬靜感很重要，希望聲音不要因為躍動感強烈而打亂了平衡。 因此要求聲優們少用動畫式的可愛詮釋，要偏向電影那樣自然、帶著些許青澀的詮釋。 @ 即使多年後重玩，Tm自家仍認為魔夜的品質驚人，是當年全社傾盡全力的作品，像是歐 帕茲（OOPArt）一樣。 @ 由小山(繪圖)與Tsukurimonoji(演出)相結合的魔夜，或許正是在Tm最佳時期所打造的 作品，也因此之後在開發月姬R時倍感壓力。不過呢，假如說月姬R是汽車，魔夜就是船， 兩部作品有截然不同的方向性。 @ 製作魔夜時為了讓演出完善，Tsukurimonoji總會不斷確認和編輯圖片素材，是一項大 工程。雖說配合了劇本而有不同的表現形式，但製作月姬R時團隊也順勢重玩了魔夜後， 給出「搞不懂當年到底是怎麼用那時候的技術辦到那種演出」的感想。 @ 當年魔夜發售後，小山是燃燒殆盡的狀態。 @ 奈須評論說，Tm的遊戲常以主打某位作家或是作畫的形式去宣傳，比起Tm這個品牌，或 許與該次主導的創作者之間更為緊密，而這樣做有好也有壞，其中一點就是會讓主導者背 負龐大的壓力，當時的小山就是認真到了可怕的地步，小山對於其他人疏失可以乾脆地接 受，但若是自己負責的部分就會要求完美。 @ 小山回應說，因為自己不想後悔，而且在遊戲完成後也得到了好一段休息時間。反而是 奈須很快就投入下個企劃繼續奔馳了。 @ 在魔夜發售後到月姬R完成之間，小山深感業界變化的迅速。當他開始FGO的關連作業後 ，更加意識到插畫界新一代的人才輩出，感受到了壓迫感。同時也受到了很多刺激，想要 一點一點調整自己。 @ 奈須也表示FGO對他是個巨大的轉機。以往製作主機遊戲時，即使出現了厲害的新秀， 也會因為專攻領域不同而有安心感，大家各有專攻不會直接競爭。但是進入FGO這種手遊 領域後就大不相同了，實在很艱難，FGO帶給了自己學習新文化的契機和經驗。 @ 對於這10年間裡帶來強大新鮮感的作品，奈須首推歐美的地平線黎明時分，以及艾爾登 法環，都是藝術級的作品。 @ 小山則是提了十三機兵防衛圈，而奈須也表認同，另外他也曾與十三機兵的製作人暢談 過，雙方都有類似的辛苦經驗，很有共鳴感。 @ 奈須表示，視覺小說的優點在於能用相對少的素材構成長篇故事，這在90年代新穎的表 現手法到了2010年就成了老套，甚至化為枷鎖。 近期興盛的YouTuber，VTuber就是配合新時代的產物，自然會受到年輕人的歡迎。 VTuber就像是角色呈現的一種理想形態，讓人可以和虛擬的、喜歡的角色對話，如夢一 般。 雖然這種事情目前AI還做不到，是由人來補足，但最愛的遊戲角色能在眼前與自己對話 ，那樣的童年夢想總有一天會實現吧，也說不定能讓人類交棒的新世代智慧生命就會從我 們職掌的領域裡誕生，一想到這裡就讓我覺得該堅持下去。 (這是兩三段文章整合後的大意) @ 月姬R的玩家裡，似乎有40%沒有接觸過同人版。 @ 月姬R和魔夜的移植都像是看過PC版演出之後，再用主機的技術去重現，奈須對HuneX辛 苦的重現由衷地感謝。 @ 雖然魔夜具備Tm作品的最高品質，但希望大家能以到咖啡廳喝杯飲料、享用甜點般的輕 鬆心情去遊玩。另外雖然月姬R改版了年代和舞台，但魔夜這棚不受影響。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.67.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1651557310.A.7F2.html
推
05/03 13:59, 2年前 , 1F
推訪談，看到對劇場版方向更期待了
05/03 13:59, 1F
推
05/03 14:15, 2年前 , 2F
|—w—^)b
05/03 14:15, 2F
推
05/03 14:16, 2年前 , 3F
看來魔夜移植真的就是語音之外純移植了
05/03 14:16, 3F
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05/03 14:16, 2年前 , 4F
和FATE當初移植PS2語音之外也加了一些東西不太一樣
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推
05/03 14:17, 2年前 , 5F
當年玩魔夜真的有種在看動畫的感覺
05/03 14:17, 5F
推
05/03 14:38, 2年前 , 6F
雖然我是前一兩年才玩 但鏡子迷宮跟打月亮的演出還是嚇
05/03 14:38, 6F
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05/03 14:38, 2年前 , 7F
到我了
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05/03 14:45, 2年前 , 8F
反過來說月姬R有大概一半是老粉XD。
05/03 14:45, 8F
推
05/03 17:28, 2年前 , 9F
給你錢，快點出
05/03 17:28, 9F
推
05/03 19:04, 2年前 , 10F
沒想到ps3沒辦法順跑
05/03 19:04, 10F
推
05/03 19:06, 2年前 , 11F
看訪談就知道蘑菇不愧是原作者，從對聲優下的配音限制
05/03 19:06, 11F
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05/03 19:06, 2年前 , 12F
就知道他很了解魔法使之夜的故事調性。
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05/03 19:06, 2年前 , 13F
我自己也把遊戲跑到遊樂園大戰哪裡，跑的時候對演出相
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05/03 19:06, 2年前 , 14F
當驚艷，當意識到這遊戲的發行年代，又更加佩服了。
05/03 19:06, 14F
推
05/03 19:26, 2年前 , 15F
月姬都20年前的同人遊戲了
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05/03 19:26, 2年前 , 16F
還有40%玩過已經很不簡單
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05/03 19:27, 2年前 , 17F
就像暮蟬/海貓鳴泣時現在可能也沒多少人玩過
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05/03 19:27, 2年前 , 18F
同人發行版本了
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05/03 19:28, 2年前 , 19F
上面更正，還有60%玩過
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05/03 19:29, 2年前 , 20F
不過這可能代表月姬R沒有吸收到多少新客群
05/03 19:29, 20F
只算去年那個初次統計的24萬的話 40%新血也有近10萬人了，也算可喜可賀 不過這年頭影響力最大的媒體大概還是動畫吧，而且最好上串流平台 魔夜動畫弱能做好加上遊戲移植雙管齊下 應該也是能一批新接觸的人進來 話說月R和魔夜一樣，也是文戲極為重要 看UFO做完魔夜後會不會接著做月R公主線的動畫...?
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05/03 20:51, 2年前 , 21F
魔夜那個品質真的神經病，不過也能體會做出這種水準，卻賣
05/03 20:51, 21F
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05/03 20:51, 2年前 , 22F
的乏善可陳對型月的打擊有多大XD
05/03 20:51, 22F
其實成績還是不錯 魔夜在pc game這區塊裡的累積銷量排名很前面 但問題是...pc game市場已大幅衰退了 如今的四天王有沒有往昔前十的高度都難說 另外就是魔夜最終還是核心玩家取向 不太能像Fate那樣導入新血拓展新客群
推
05/03 21:05, 2年前 , 23F
畢竟月姬這個ip現在沒有那麼強的吸新粉能力 又是發在
05/03 21:05, 23F
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05/03 21:05, 2年前 , 24F
家機上的視覺小說 這個比例很合理啦
05/03 21:05, 24F
推
05/03 21:08, 2年前 , 25F
魔夜那個氣氛真的很重要
05/03 21:08, 25F
推
05/03 21:11, 2年前 , 26F
魔夜真的超棒的；讓我都想買NS了
05/03 21:11, 26F
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05/03 21:12, 2年前 , 27F
不過銷量我倒覺得對型月不是特別重要，畢竟是藝術品
05/03 21:12, 27F
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05/03 21:12, 2年前 , 28F
他們自己本來就知道會虧錢了
05/03 21:12, 28F
型月社穩扎穩打做自己玩自己的樂趣就很ok了-w-+
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05/03 21:13, 2年前 , 29F
就像當初空境的時候，蘑菇故意用沒多少人看得懂的方式去寫
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05/03 21:13, 2年前 , 30F
就是為了過濾受眾
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推
05/03 22:17, 2年前 , 31F
推
05/03 22:17, 31F
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.67.63 臺灣), 05/03/2022 23:47:36
推
05/04 00:06, 2年前 , 32F
推
05/04 00:06, 32F
推
05/04 00:33, 2年前 , 33F
感謝整理~準備要來買NS了XD
05/04 00:33, 33F
推
05/04 09:41, 2年前 , 34F
只有看過空境劇場版的非核心族群如我，唯一跑完的型月avg
05/04 09:41, 34F
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05/04 09:41, 2年前 , 35F
只有魔夜，內容跟品質太精采，不懂設定看得還是很開心
05/04 09:41, 35F
推
05/04 11:14, 2年前 , 36F
Don't Think, Feel!!
05/04 11:14, 36F
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05/04 11:20, 2年前 , 37F
魔夜沒有選項還能算是遊戲嗎
05/04 11:20, 37F
推
05/04 11:39, 2年前 , 38F
有選項呀，番外篇
05/04 11:39, 38F
推
05/04 11:53, 2年前 , 39F
魔夜當初就說是電子小說了
05/04 11:53, 39F
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05/04 11:54, 2年前 , 40F
篩粉是結果，蘑菇當年寫空境應該沒想這麼多
05/04 11:54, 40F
推
05/04 12:02, 2年前 , 41F
故意寫得難懂是出自蘑菇的口中，不過我找不到出處了
05/04 12:02, 41F
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05/04 12:03, 2年前 , 42F
他們為了賺錢與人氣，也是會把同人月姬跟Fate做成HG
05/04 12:03, 42F
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05/04 12:04, 2年前 , 43F
他們是知道怎麼樣才會有市場的，而空境與魔夜就是逆向操作
05/04 12:04, 43F
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05/04 12:05, 2年前 , 44F
就是為了自我滿足誕生的藝術品而已
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05/04 12:05, 2年前 , 45F
多一個人能夠體會都是福氣
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推
05/04 12:47, 2年前 , 46F
空境誕生時間比月姬還早，不管奈須後來怎麼說
05/04 12:47, 46F
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05/04 12:48, 2年前 , 47F
我是不太相信當時有什麼篩粉的考量
05/04 12:48, 47F
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05/04 12:48, 2年前 , 48F
因為根本連粉絲都沒有，頂多就是原初的風格
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05/04 12:49, 2年前 , 49F
之後才考量到現實與商業情況，作品呈現做了調整
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推
05/04 12:52, 2年前 , 50F
空境就是那種"一個創作者在特定的時空背景的心境下才
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05/04 12:52, 2年前 , 51F
能做出的作品",而不是刻意為了商業去調整的,蘑菇後來
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05/04 12:53, 2年前 , 52F
未來福音的訪談也很明顯他在這部分不會妥協,沒有想動
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05/04 12:53, 2年前 , 53F
筆的情感是不會想去多筆
05/04 12:53, 53F
推
05/04 12:57, 2年前 , 54F
真的好期待魔夜....可是我更想看到魔夜2 QQ
05/04 12:57, 54F
推
05/04 12:58, 2年前 , 55F
再等個二十年應該會出
05/04 12:58, 55F
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05/04 14:19, 2年前 , 56F
月R只有avg 載體以一個20年老遊戲重制有40%新玩家
05/04 14:19, 56F
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05/04 14:19, 2年前 , 57F
算很不錯吧
05/04 14:19, 57F
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05/04 14:20, 2年前 , 58F
倒是SN當初上vita有沒有吸引很多新玩家
05/04 14:20, 58F
推
05/04 15:15, 2年前 , 59F
50%新人很多了
05/04 15:15, 59F
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05/04 15:17, 2年前 , 60F
空之境界連載的1998年當下連月姬都還沒生出來，怎麼可
05/04 15:17, 60F
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05/04 15:17, 2年前 , 61F
能搞啥篩粉。
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05/04 15:19, 2年前 , 62F
魔夜我記得也是蘑菇早期作品，當時的蘑菇筆法就是這樣
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05/04 15:19, 2年前 , 63F
，談不上什麼刻意不迎合市場。
05/04 15:19, 63F
PC版魔夜是改寫過的版本了 不是把古早的小說版直接搬上去 在遊戲化時 他們選擇了要塑造幽美、恬靜的氛圍(但還是有2個澎湃的大場面) 除了劇本之外，畫面、音樂、演出也都是以此為目標去打造 完成度真的非常高 我覺得應該不至於說要去搞篩或不篩那麼刻意 但以前的TmACE.13訪談有提過 Tm自己是有自覺地把魔夜歸類在不追求娛樂性的那一側
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05/04 15:20, 2年前 , 64F
空境一開始人氣很差，是一路磨到2000年月姬大賣後才把
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05/04 15:20, 2年前 , 65F
空境重新推給粉絲。
05/04 15:20, 65F
Tm的軌跡裡是這樣提的 2000年之前，知道網路版空境且有在閱讀的人確實不多 不過讀者所給的回饋倒是不錯的樣子 對當時的奈須來說，可以透過網路直接確認讀者反應 算是一個很正向的寫作動力來源 畢竟以那時期日本的網小環境和宣傳面而言 光要拓展閱讀率就很有難度了 但推廣成效雖然不彰，至少品質方面有好評 也奠定了之後月姬的基礎 而在月姬問世後，其實Tm並沒有積極去推銷空境 差不多都是順手弄一下、玩家有興趣的話自己去找來看的態度 小說版空境會被帶起來是太田克史的大功勞 他非常有毅力地說服奈須和武內 還大膽執行5000部豪華精裝版的企劃 之後2007~2008年間一般版也賣出130萬部的好成績 並搭為Tm與ANIPLEX、UFOTABLE之間搭起橋樑，創造劇場版動畫化的契機 空境是優秀的作品 但要轉換成好的商品，仍需要伯樂與搭配好的行銷 Tm在行銷這方面真的...挺弱的 幸好遇到了貴人><
推
05/04 15:53, 2年前 , 66F
空境出版時間哪有粉可以篩XDD
05/04 15:53, 66F
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05/04 15:54, 2年前 , 67F
魔夜的話就不好說 畢竟出版的東西也不是他當年寫的東
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05/04 15:54, 2年前 , 68F
西了 誰知道他改了多少
05/04 15:54, 68F
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.67.63 臺灣), 05/04/2022 16:24:06
推
05/04 17:01, 2年前 , 69F
我倒不是懷疑奈須是否說過空境篩選之類的話
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05/04 17:01, 2年前 , 70F
而是懷疑奈須說的那句話可信度
05/04 17:01, 70F
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05/04 17:02, 2年前 , 71F
我很喜歡奈須，但他有時真的會說些幹話。
05/04 17:02, 71F
推
05/04 18:36, 2年前 , 72F
魔夜演出真的神，閱GAME無數魔夜也是T0等級的
05/04 18:36, 72F
推
05/04 23:47, 2年前 , 73F
磨菇最近就很常蔣幹畫，我自己是覺得心情複雜
05/04 23:47, 73F
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05/05 12:44, 2年前 , 74F
蘑菇一直都很喜歡講幹話，不是一兩天的事了
05/05 12:44, 74F
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05/06 15:43, 2年前 , 75F
對galgame公司要求跨產業的行銷能力是不是搞錯什麼
05/06 15:43, 75F
推
05/06 21:13, 2年前 , 76F
魔夜的氛圍跟節奏真的讚，特效跟CG也真的很花俏XD
05/06 21:13, 76F
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05/06 21:37, 2年前 , 77F
也對，畢竟是偏純開發的公司>< 行銷要靠外緣是自然的
05/06 21:37, 77F
推
05/07 18:36, 2年前 , 78F
推 這本我也有買（因為封面是魔夜XD) 40%比想像的還低 還
05/07 18:36, 78F
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05/07 18:36, 2年前 , 79F
以為由漫畫或動畫入坑的人會佔多數 畢竟入手管道簡單很多
05/07 18:36, 79F
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