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Re: [問題] 關於Beast問題 (可能有雷?

看板TypeMoon作者 (米糕)時間2年前 (2021/12/01 23:21), 編輯推噓12(12推 0噓 14→)
留言26則, 10人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
單就現有劇情加上邏輯推論 可以列出三個可能的答案： 1. 獸的編號並無固定對應的概念 且是由 GD 一行人遭遇的先後順序予以編號 這是我在推文中主張的說法 這個答案的優點在於 即使高揚狐的概念：武器與芙芙的概念：比較彼此間沒有共通點 只要符合遭遇的先後次序 兩者皆可順理成章成為 B4 破綻在於難以合理解釋為何在沒有遭遇 B5、B6 的情況下 就直接分析出宇宙大統領是 B7 的事實 以大人的理由來說 因為 B5、B6 不是蘑菇想在手遊劇情中詳述的重點 只要終局的 B7 解決了 整個二部故事就可以劃下句點 而解法其實也很簡單 蘑菇大可在主線結束後補上斷章或後日談 講述在遭遇高揚狐 ~ 遭遇宇宙大統領的這段期間內 如何邂逅 B5 與 B6 即可 2. 獸的編號並無固定對應的概念 且是由其顯現順序予以編號 由於遊戲中是以 GD 為觀測者作為出發點 所以第二個答案跟第一個答案相當類似 差別在於：顯現順序有可能涉及到因果關聯 這裡的顯現順序並非指汎人類史中的固定時間軸 否則無法解釋所羅門死亡的時間晚於巴比倫尼亞卻依然作為 B1 而是當初提到的「當第一個人類惡顯現時 其它人類惡也會連鎖顯現」 因為蓋提亞的興起 將聖杯交給金固後才會導致提媽的回歸 也是因為蓋提亞當中的桀派逃到油田 才會有 B3/R 的變生 因此編號較大的獸是透過編號較小的獸影響或催生的產物 這可以用來解釋芙芙身為候補卻沒有被激化 而高揚狐則是擁有強大的權能因此具有獸的幼體資格 這個說法的破綻有兩個 和第一個答案一樣 玩家們在沒有感知到 B5、B6 的情況下大統領的 B7 就出現了 雖然可以用「B7 是由 B5、B6 催生出來的 而 B5、B6 本體還潛伏在暗處」 或者是跟第一個答案的解法一樣 其實 GD 一行人在沒寫出來的劇情當中已經跟 B5、B6 打過照面了 但這兩種作法估計都無法很好地說服玩家 另一個缺點是 當初道滿透過天覽聖杯戰爭想成為人類惡時 晴明點出其無法成為人類惡的原因 是因為他並不深愛人類 而不符合人類惡的定義 並沒有提到他未經由其它已經顯現的獸的催化而生成 換言之 需要經由已經顯現的獸催化而顯現的因果並非必要 3. 各個編號對應的概念是固定的 而高揚狐的概念：武器與芙芙的概念：比較其實都隸屬於 B4 的上位概念之下 如果要凹的話可以解釋成 比較之理是人類為了競爭、比別人更加進步而產生的概念 而武器也是人類為了競爭而必然開發出來的資源 所以 B4 的概念其實就是人類間的彼此競爭或征服之類的 這種解法大概是對創作者來說最好用 但對讀者來說最無言的一種解法 原因是這其實是用結果來生出答案 今天不管芙芙和殺狐對應的概念是什麼 肯定有辦法從兩個概念當中找到共通點來形塑出一個上位概念 除非官方自己找死又做出第三個 B4 候補 而第三個候補的概念無論如何都無法跟競爭搭上關係 但顯然蘑菇不會這樣砸自己腳 再加上從 B4 的例子又知道候補也會一直更換 所以又回歸到作者說了算 ※ 引述《chopper594 (世界のももクロ No.1!!!)》之銘言： : 當初殺狐在周年實裝時看完絆資料時就有想問 剛好趁這次殺狐活動標題來問個 : 殺狐在絆資料6中有提到她本身是Beast IV的候補 身為愛玩之獸的兵器大神 : 不過先前Beast IV是靈長類殺手 [比較]之理的芙芙 但因為在終局特異點救瑪修後用盡 : 自身力量與知性 可以說是打倒了Beast IV : 那麼問題來了 原本的理解是每個Beast職階的位置是有專門對應到某種獸性 : 像是Beast I 蓋提亞--> 憐憫 Beast II 提亞瑪特--> 回歸 : 但為何芙芙跟殺狐的獸性會不太一樣 卻同樣會是Beast IV ? : 不過看到活動標題的非靈長類生存圈又想到會不會跟靈長類殺手有關係...? : 還有就是原來Beast的位置可以替補 這樣不怕會打不完嗎(? 還請大家幫忙解惑 -- 玩完 Fate route 後 我體會到從者都是怪物 御主就該專心在後方做好支援 玩完 UBW route 後 我認知到從者雖然很強 但御主在條件符合下依然有機會和其一拼 玩完 HF route 後 我明白了從者們都是渣 真正的熱血戰鬥都是御主們在打的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.68.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1638372104.A.13F.html
推
12/01 23:39, 2年前 , 1F
推推 目前參考大家意見後傾向第三種解釋 當初介紹
12/01 23:39, 1F
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12/01 23:40, 2年前 , 2F
人類惡的時候有講明共七大人類惡的狀況下比較像已有
12/01 23:40, 2F
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12/01 23:41, 2年前 , 3F
對應的獸性 就看殺狐活動會不會進一步解釋其獸性了
12/01 23:41, 3F
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12/01 23:43, 2年前 , 4F
(顯現)順序說都會卡在國家元首觀測結果那裡
12/01 23:43, 4F
推
12/02 00:15, 2年前 , 5F
其實芙芙也是吧？ B3顯現前就跳出來說是B4幼體了
12/02 00:15, 5F
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12/02 00:17, 2年前 , 6F
是說我記得Beast會講自己是幾號耶 感覺很像顯現的時候
12/02 00:17, 6F
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12/02 00:18, 2年前 , 7F
星球會發通知給你說你可以佔幾號的缺...XD
12/02 00:18, 7F
推
12/02 00:44, 2年前 , 8F
我一直以為是對應到卡巴拉之樹的編號耶
12/02 00:44, 8F
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12/02 00:44, 2年前 , 9F
所以才會說第幾個分左右這樣 因為跟卡巴拉之樹有關
12/02 00:44, 9F
推
12/02 01:17, 2年前 , 10F
顯現的先後順序是目前考察中的一派說法
12/02 01:17, 10F
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12/02 01:18, 2年前 , 11F
我自己看過的推論是，編號1到7的順序，其實是文明誕生到
12/02 01:18, 11F
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12/02 01:18, 2年前 , 12F
滅亡的過程
12/02 01:18, 12F
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12/02 01:23, 2年前 , 13F
目前大概是這樣
12/02 01:23, 13F
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12/02 01:25, 2年前 , 14F
第六獸官方未明說，不過暗示多的跟明示一樣的故這樣推測
12/02 01:25, 14F
推
12/02 01:28, 2年前 , 15F
不過殺狐好像卡了別人的位置，上面的整理要重新更新了（
12/02 01:28, 15F
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12/02 01:28, 2年前 , 16F
咳
12/02 01:28, 16F
推
12/02 01:28, 2年前 , 17F
殺狐是IV吧 之前大家都以為是V
12/02 01:28, 17F
推
12/02 11:55, 2年前 , 18F
芙芙的概念是「競爭」吧？武器是在競爭的下位概念沒錯啊
12/02 11:55, 18F
→
12/02 11:55, 2年前 , 19F
做為競爭的主要手段與元素而存在的概念
12/02 11:55, 19F
推
12/02 12:11, 2年前 , 20F
這樣看來相對於vi的提示滿天飛，v是不是完全沒有徵兆啊？
12/02 12:11, 20F
推
12/02 13:13, 2年前 , 21F
V一點消息都沒看到，或者又是跟芙芙一樣藏很深
12/02 13:13, 21F
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12/02 13:14, 2年前 , 22F
蘑菇（事後）：沒想到又沒甚麼人猜到啊（ry
12/02 13:14, 22F
推
12/02 14:02, 2年前 , 23F
找看看有沒有名字是某個語言的5的發音, 一定就是他(X)
12/02 14:02, 23F
推
12/02 18:08, 2年前 , 24F
Sakura five：合體！人類惡登場！
12/02 18:08, 24F
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12/02 18:32, 2年前 , 25F
說的是這張嗎XD http://i.imgur.com/2kABuoV.jpg
12/02 18:32, 25F
推
12/02 22:30, 2年前 , 26F
發通知說幾號 這個好有畫面
12/02 22:30, 26F
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