Re: 關於石中劍與北歐傳奇的關連

看板TypeMoon作者 (QQ)時間19年前 (2006/12/09 12:10), 編輯推噓11(1109)
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最近看到一本北歐神話 裡面有提到關於北歐寶劍的故事 想說po在這裡給有興趣的版友看看 北歐神話中最有名的,除了諸神的黃昏之外 就屬 尼伯龍根的寶藏。而尼伯龍根的寶藏的部分原型 為十二~十四世紀 德國地區的詩歌總輯"尼伯龍根 之歌"。這是被譽為德意志民族精神孕育出的 最偉大的文學作品(但是到十八世紀此作品才被發掘) 其他部分則來於冰島的中世紀文學作品,費爾森嘉‧薩嘉(Volsunga Saga) 華格納的作品「萊茵的黃金」有大部分原自於此 下面只簡單講一下關於那把劍"Gram"的部份 不過這個故事真的超黑暗的... 北歐神話怎麼都這麼淒慘啊... 北歐主神,奧丁,有一位兒子因為犯罪被放逐到人間 但是那位被放逐的兒子憑著自己的武勇征服了匈奴國全境, 成為有名的國王。在他的晚年,被自己的家人親信背叛,最 後被殺。其兒子雷利經過多年奮戰,取回父親的地位。成為 國王。 雷利多年無子,後來向天神禱告,獲得一顆蘋果 王后吃下去之後就發現自己懷孕了 後來生下費爾森。之後費爾森生下兒子西格蒙(Sigmund)和女兒西尼。 之後有一位哥特國王席格爾要迎娶西尼,便來到費爾森的城堡 在宴會中忽然有一位瞎了一隻眼的流浪老人衝進來,(老人就是奧丁) 插了一把劍在庭院的檞樹上,說誰能拔出,誰就能擁有這把舉世無雙的劍(神怒寶劍) 當然,唯一能拔出的就是西格蒙。後來席格爾王貪圖費爾森的財富, 迎娶西尼回去後,誘騙費爾森王去看她 在哥特國把費爾森及其九個兒子全部殺掉。西格蒙因為西尼的計策保全了生命 躲在森林裡。 後來為了復仇,西尼把自己的兒子送給西格蒙,但是席格爾的血統 太軟弱。派不上用場,西尼就把沒用的兒子都殺掉了。 最後西尼和一個妖女交換外貌,跑去跟西格蒙一起過了三個晚上。 生下了一個勇敢的男孩。後來終於報仇成功,殺了席格爾。 可是西尼在復仇成功後也自殺了。 西格蒙後來成為有名的英雄。擁有很大的國土 但是在晚年一次戰爭中,戰場出現一位老人,擊碎了他的神怒之劍。 西格蒙戰敗死亡。臨終前把神怒之見的碎片交給他的懷孕了的王妃, 告訴她以後可以用碎片重新鍛造出"Gram"寶劍,送給還在肚中的兒子。 這個兒子就是之後頂頂有名的齊格菲。 後面還有一長串故事就不提了 和Gram相關的部份大概就這樣了~ ※ 引述《goetz (中華劍出血汪洋!!!)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 Suckcomic 看板] : 作者: goetz (中華劍出血汪洋!!!) 看板: Suckcomic : 標題: Re: 論Fate是否消費希臘眾神的爛作品 : 時間: Sun Nov 19 06:11:08 2006 : ※ 引述《goetz (中華劍出血汪洋!!!)》之銘言: : : → Ishetar:你氣死吧 我很樂意看到 鞠躬 要送你一程嗎 你要選哪種神話 11/19 04:39 : : → Ishetar:的地獄 我都很有興趣 然後什麼時候石中劍變成北歐寶劍了 11/19 04:40 : : → Ishetar:亂湊 11/19 04:41 : 雖然我不是奈須,而他要怎樣解讀神話是他家的事(反正不是某人說的"淺薄"就好了), : 不過從歷史的角度來看,亞瑟王的"王者之劍"傳說是有可能受到北歐影響的: : 英國在早期便不斷遭受來自丹麥的侵略,雖然英國東南地區的名王 : 阿佛瑞德曾一度擊敗丹麥人,可是丹人的勢力過不久又復甦,直到十世紀末, : 丹麥名王甘紐特(或做喀弩特,canute,995-1035)一統英國,三十年後又有 : 諾曼人"雜種"威廉自法國渡海征服英國,換言之, : 在羅馬崩潰的數世紀內,英國的盎人/開爾特人與北歐之間的文化交流一直存在。 : (更正確的說,其實盎人也是來自今天德國什列斯威地區的日耳曼民族之一, : 和丹人,諾曼人等維京人是類似的種族) : 而亞瑟傳說是什麼時候開始的呢? : 大約594年左右就已經有人記載不列顛有一位名為"亞瑟"的國王, : 然而現今亞瑟王傳奇的雛型是出現於西元1140~50年前後, : 由一位名為"萌毛斯的威廉"的修士所寫成, : 所謂的"勝利之劍"(石中劍,Caliburn)也是萌毛斯的威廉首先寫在亞瑟王傳奇之中的。 : 換言之,亞瑟傳奇的成文大約是在諾曼人征服之後五十年到一百年之間, : 這時期的英國對北歐的神話已經有相當程度的了解, : 因此所謂"勝利之劍"的傳說與北歐西古德(齊格菲)傳說有相近之處 : 也是很有可能之事。(補充一點,西古德和亞瑟一樣有亂倫的劇情存在, : 這點奈須倒是沒說到) : 不過在維基百科"亞瑟王"一條中,對於"石中劍"的解說則有以下記載: : "有部份學者指出,石中劍的傳說在中亞游牧民族間也有流傳, : 因此亞瑟的原形可能本來是一位游牧民族的戰士", : 可信度如何不論,不過可以確定的是,"石中劍"(或樹中劍) : 是流傳於多個民族之間的故事,而非英國所獨有。 : 資料來源: 萬惡的維基百科: : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%9A%E7%91%9F%E7%8E%8B : ========================================= : 督嚕都嚕都大大~~~阿~~~X伊娘啊~~~(意味不明的大叫) : 打這篇文章打到一半ptt重開機,害我打了一個小時, : 還有我為什麼要為了這種回應這麼辛苦的找資料啊~~~~~ : 總之是把資料找出來了,這也算是我對士郎的愛吧:D -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.220.112.72

12/09 12:55, , 1F
真的很黑暗~"~
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12/09 13:45, , 2F
戰場上奧丁把他的劍劈斷那幕我印象超深刻的
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12/09 13:45, , 3F
喵的這傢伙根本才是北歐真正的邪神
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12/09 14:28, , 4F
奧丁的解釋是:沒有人知道諸神的黃昏什麼時候開始
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所以積極籌備優質靈魂待在英靈殿練兵
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12/09 15:14, , 6F
後面我記得還扯到匈奴之所以西征的原因,連隱形衣都出來
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12/09 17:32, , 7F
英靈殿不會就是指北歐神話的Valhalla吧 XD
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12/09 17:40, , 8F
Odin:豔陽高照,練兵完畢。
12/09 17:40, 8F

12/09 21:32, , 9F
接下來的故事或許可以看 Star Movies 在播的 所謂
12/09 21:32, 9F

12/09 21:33, , 10F
魔戒前傳(雖然完全跟魔戒無關)...就是在講...Siegfried
12/09 21:33, 10F

12/09 22:15, , 11F
因為需要強大的戰士靈魂 所以歐丁會讓強的人敗死..囧
12/09 22:15, 11F

12/09 22:16, , 12F
還有弗爾頌家族的故事感覺是個無盡的loop...讓我看的頭
12/09 22:16, 12F

12/09 22:16, , 13F
昏腦脹...
12/09 22:16, 13F

12/10 00:26, , 14F
那所以結論是....奧丁你他媽雜碎?(誤)
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12/10 01:26, , 15F
北歐神話是戰鬥史
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12/10 02:48, , 16F
還有奧丁因為女方不答應用盧文字把對方弄瘋的故事...
12/10 02:48, 16F

12/10 02:49, , 17F
北歐神話整個就是血腥、亂倫一堆
12/10 02:49, 17F

12/10 02:55, , 18F
就歷史角度上而言,神話會大略顯示當時的生活背景
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12/10 02:56, , 19F
所以很多人說北歐以前很愛搞亂倫(血腥一定有,戰亂不少)
12/10 02:56, 19F

12/11 11:03, , 20F
難怪西洋愛情動作片大家都指名要北歐國家產的才看...(筆記)
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