PTT遊戲區 / TurtleSoup (海龜板)

Re: [閒聊] 聊聊海龜湯的形式

看板TurtleSoup (海龜板)作者 (我相信)時間8年前 (2018/03/30 15:16), 8年前編輯推噓69(69推 0噓 65→)
留言134則, 28人參與, 7年前最新討論串4/5 (看更多)
消失許久，也來發表一下感想好了。 先說一下，我不覺得自己的發言會比資歷淺或年紀輕的人有份量， 單純就一個曾經活躍的板眾身分來發言。 先說我對於「海龜湯」的定義，這方面我其實比較接近阿年的想法， 過去我煮的湯幾乎都儘量符合海龜湯最原始、最傳統的定義， 所以很多長篇故事湯、RPG湯、遊戲湯以及各種新型式的湯， 的確都不符合我心目中所謂「海龜湯」的定義。 但這種湯是最近才開始出現的嗎？並不是。 2009年我初訪海龜湯板，當時就已經有長篇故事湯或RPG湯的存在了。 我當時就十分疑惑，怎麼海龜湯板裡有這麼多湯不是海龜湯？ 但我不覺得這有什麼不好， 我會努力去欣賞長篇故事湯的文筆，以及特殊遊戲湯的趣味， 我也練習出過互動湯，長篇故事湯、歌詞吊死鬼湯， 甚至出了個人有史以來最豪華的BBS動畫湯《哭號之森》， 算是我在海龜湯板的巔峰之作吧。（所謂巔峰就是之後就走下坡了QQ） 不過我最喜歡的還是傳統定義的海龜湯， 所以大部分時間，我還是努力讓自己的湯儘量符合傳統定義。 亞克提到的那篇《海龜湯(二)》， 其實也是我當時試圖用自己的力量想要改變板風， 想要提醒大家傳統型式海龜湯的美好。 後來因為個人因素，有更多對我而言更重要的事， 於是就慢慢淡出海龜湯板。 但我每次都會說，對於後來從事文字相關工作的我而言， 這段在海龜湯板出沒的日子，訓練了我的文字敏銳度及使用能力， 對我而言是很大的收穫。 回到海龜板風，其實我一直相信「使用者決定看板風氣」。 也就是說，當時的使用者喜歡煮／喝什麼樣的湯， 海龜湯板就會長成那個樣子。 不知道跟我同期或晚一點的板友們記不記得， 我們在海龜湯板活躍時，也有老板友對當時的海龜湯板不以為然， 覺得「現在的海龜板都不海龜板了」？ 都是這樣的，50年代嫌60年代，60年代嫌70年代，70年代嫌80年代… 但我們還是一代一代存活下來了。 所以我個人是抱持著「兒孫自有兒孫福」的想法啦， 即使現在板上充斥著不符合我定義的海龜湯， 但一來這種湯不是現在才有，二來我也很少在板上出沒了， 三來現在的板友喜歡，所以我也不會特別說什麼。 當然我也知道，有些老板友的確因為海龜湯板的走向改變而逐漸淡出， 但如果要海龜湯板變回原本老板友想像的樣子， 我想唯一的方式就是喜歡傳統型式的老板友回到板上，繼續出傳統湯吧。 還是那句話，「使用者決定看板風氣」， 就算大家都同意那種型式的湯才符合嚴謹的海龜湯定義， 如果沒人要煮／要喝，那也沒有用啊。 （所以我其實很感謝後來很多我不認識的新板友們， 　因為是這些新板友才讓海龜板得以繼續存在下去，沒有荒廢） 話又說回來，我也不覺得阿年講出自己對海龜湯的定義有什麼錯， 定義這種東西不就是每個人都不同嗎？ 如果你不同意阿年的定義，那你就說出自己的定義； 如果自己煮的湯被阿年說不符海龜湯定義，你自己喜歡最重要， 畢竟我們本來就不可能符合所有人的期待或喜愛。 就像我很討厭玉米，我覺得玉米超難吃超噁，根本沒有資格稱為食物， 但大家也不需要因為我對玉米的定義而感到憤怒， 還是可以照吃玉米啊！我又沒有禁止你們吃。 （雖然我還是覺得喜歡吃玉米的人都有病！這個世界病了！） 另外我也建議大家可以把自己的想法想清楚後再來回應，例如： 「海龜湯板一直都有很多不符傳統定義的湯， 　也代表著板上對海龜湯的定義已經有所拓寬啦。」 「每個人對海龜湯的定義可能不同， 　別人的湯被你說成不是海龜湯，煮的人或聽的人聽起來可能會受傷耶。」 這樣就很清楚地表達自己的意思啦。 但如果把阿年沒說的話硬塞到阿年嘴裡，例如： 「你不喜歡有劇情的長湯就說這不是海龜湯？」 （阿年的定義說得很清楚，跟他喜不喜歡沒有關係吧） 「你不能說長湯就是不對啊！」 （阿年沒有說長湯不對，只是不符合他的定義而已） 這樣就會變成自己理虧，而且對阿年也很不公平。 其實我覺得很可惜耶，明明有很好的論點可以站得住腳進行反駁， 卻因為溝通不精準導致各說各話，各自發洩情緒； 後來阿年急於解釋這些誤會，結果講的話又傷到某些人， 其實這一切都是可以避免的。 雖然未來海龜板長成什麼樣子（或吵成什麼樣子）對我影響不大， 但我還是很開心看到這次大家對於海龜湯的定義有這麼認真的討論。 總而言之，我只是想說，雖然我已經脫離海龜湯板許久了， 但我還是很想念在這裡跟大風相處的日子 >////< （前面都是舖陳）（趁亂告白才是重點） -- 離開我　最好在我愛到瘋狂的時候　離開我　最好在你依然年輕的時候 離開我　最好現在離開我　離開我　最好你現在就走 離開我　最好在我愛到心痛的時候 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.135.175 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TurtleSoup/M.1522394181.A.750.html
推
03/30 15:24, 8年前 , 1F
原來是個專業放閃的（戴墨鏡
03/30 15:24, 1F
放閃是一定要的（握拳）
推
03/30 15:24, 8年前 , 2F
\小索/好久不見 歌詞吊死鬼湯我記得XD 我也好想大風R
03/30 15:24, 2F
好久不見～
推
03/30 15:39, 8年前 , 3F
你可以清楚的標出出處 哪句話是誰講的 順便把原話截出
03/30 15:39, 3F
→
03/30 15:39, 8年前 , 4F
來嗎 說塞話真的是有點不舒服
03/30 15:39, 4F
推 jimmy61008: 你喜歡精簡短湯，不喜歡有人設有故事有劇情，不適應新 03/29 02:44 → jimmy61008: 玩法，就說這不是海龜湯？馮翊綱老師有沒有曾經跳出 03/29 02:44 前面阿年的留言有把他認為的定義寫得很清楚， 那些的確是過去曾經有的、比較嚴謹、傳統的定義，並不是他個人的喜好。 你可以不同意他的定義，或者跟他說每個人、每個時期的定義不同， 但我看不出任何地方有表現出「他不喜歡就說這不是海龜湯」的感覺。
→
03/30 15:41, 8年前 , 5F
局外人(? 分享一下自己的想法,現在的討論已經失去意義
03/30 15:41, 5F
→
03/30 15:42, 8年前 , 6F
雙方各有立場而解爭論的點還不一樣,根本無法放在一起
03/30 15:42, 6F
→
03/30 15:43, 8年前 , 7F
討論,就局外人真的就只會覺得沒什麼好吵的..
03/30 15:43, 7F
→
03/30 15:44, 8年前 , 8F
不過我仍然感謝大家對海龜版的熱愛,熱鬧這個版XD
03/30 15:44, 8F
推
03/30 15:45, 8年前 , 9F
不用問了 都是我講的 其實本來他解釋完了 已經沒事了
03/30 15:45, 9F
並不是都是你講的喔，我沒有這麼說。
推
03/30 15:46, 8年前 , 10F
本來就不是定義問題 而是態度問題 你不喜歡吃玉米就
03/30 15:46, 10F
→
03/30 15:46, 8年前 , 11F
不要吃啊 別人吃得很開心還要聽你在那邊批評玉米 會
03/30 15:46, 11F
→
03/30 15:46, 8年前 , 12F
不開心是正常的吧
03/30 15:46, 12F
→
03/30 15:46, 8年前 , 13F
結果他跑回來長篇大論，表示不平，要求主持公道，才
03/30 15:46, 13F
→
03/30 15:46, 8年前 , 14F
引起一大堆東西，我不知道為什麼後來那麼一大串人跑
03/30 15:46, 14F
→
03/30 15:47, 8年前 , 15F
來罵人，但其實事情早就結束了
03/30 15:47, 15F
→
03/30 15:48, 8年前 , 16F
那麼我也理解阿年本來要表達的意思，純粹是一個觀感
03/30 15:48, 16F
推
03/30 15:49, 8年前 , 17F
小索的海龜湯(二)我很喜歡喔~同為對海龜湯的怨恨?
03/30 15:49, 17F
→
03/30 15:49, 8年前 , 18F
的問題，不好意思造成您發一大篇文，但是我們後期在
03/30 15:49, 18F
→
03/30 15:49, 8年前 , 19F
讓我生出另一篇海龜湯的版本(雖然我覺得好像別人出過
03/30 15:49, 19F
謝謝你的欣賞。 :)
→
03/30 15:49, 8年前 , 20F
意的是態度問題 他跟被誤傷的板友道歉就好了 也無須
03/30 15:49, 20F
→
03/30 15:50, 8年前 , 21F
繼續解釋，因為他越描越黑，我們也越來越生氣，也越
03/30 15:50, 21F
→
03/30 15:50, 8年前 , 22F
來越偏離事實
03/30 15:50, 22F
當雙方都有情緒，討論自然會變成各說各話沒有交集， 然後各自覺得委屈、各自覺得愈來愈受傷，這是必然的。 再加上BBS的推文方式很容易被插樓，難以完整表達想法， 有時候會不知道哪一句在回誰，更難達到良好溝通。
推
03/30 15:52, 8年前 , 23F
然後你貼的部分都是在神魔事情發生初期的東西，在昨
03/30 15:52, 23F
→
03/30 15:53, 8年前 , 24F
天下午約1-2點吧？我們已經解釋清楚了，所以請不要拿
03/30 15:53, 24F
→
03/30 15:53, 8年前 , 25F
出來抨擊，因為那是舊帳，然後阿年一直跳針跑回這點
03/30 15:53, 25F
推
03/30 15:56, 8年前 , 26F
至於很多搞不清楚狀況的人也跟著一起跳針，我們深感
03/30 15:56, 26F
→
03/30 15:57, 8年前 , 27F
遺憾，這原本只是三人的戰爭，也是在那下午就解決了
03/30 15:57, 27F
我沒有在抨擊誰，我只是在敘述溝通不精準可能產生的問題。 阿年一開始的表達可能不夠詳細，你們當時的回應也不夠精準， 阿年急著回應他不是那個意思時又講了更多傷了其他人的話， 一切摩擦就是如此產生的。
→
03/30 15:59, 8年前 , 28F
最後，關於最後一句話，我也好想大風喔QHQ大風回來~~
03/30 15:59, 28F
我和大風沒有聯絡很久了 QQQQ
推
03/30 16:01, 8年前 , 29F
我指的是，關於硬塞的那兩句都是我講的，我做的我會
03/30 16:01, 29F
→
03/30 16:01, 8年前 , 30F
承認，不會規避責任
03/30 16:01, 30F
但其中一句真的不是你講的啊。XDD
還有 75 則推文
還有 16 段內文
→
03/30 18:20, 8年前 , 106F
我吃過蛇蛋~蟒蛇肉~在中美州的時候
03/30 18:20, 106F
推
03/30 18:23, 8年前 , 107F
蟲蟲大餐呢
03/30 18:23, 107F
→
03/30 18:24, 8年前 , 108F
達人不愧是達人…@@
03/30 18:24, 108F
推
03/30 18:25, 8年前 , 109F
考慮去大陸吃一次，一生吃一次異過料理
03/30 18:25, 109F
推
03/30 18:31, 8年前 , 110F
可以的話希望能吃遍天下美食（吃貨發言
03/30 18:31, 110F
推
03/30 18:34, 8年前 , 111F
這不是吃貨這是勇者啊(跪下
03/30 18:34, 111F
推
03/30 18:35, 8年前 , 112F
勇者也是個吃貨啊（某漫畫
03/30 18:35, 112F
推
03/30 18:36, 8年前 , 113F
所以他就死了
03/30 18:36, 113F
可惜我今年去就診，確認我有嗅覺障礙，無緣當吃貨XD
推
03/30 18:56, 8年前 , 114F
忽然發現，是學長！ 學長好<3
03/30 18:56, 114F
哈囉～沒有大風，小風也好～（住手）
推
03/30 19:28, 8年前 , 115F
小風快跑 你要被轉移感情了
03/30 19:28, 115F
小風只是個替代品咈咈咈～
→
03/30 19:39, 8年前 , 116F
同意\小索/ 我也有說到過喝湯的人也會影響出湯者的意願
03/30 19:39, 116F
→
03/30 19:40, 8年前 , 117F
還有那時的板風也會影響 很多人都在出這種湯 就表示
03/30 19:40, 117F
→
03/30 19:40, 8年前 , 118F
很多人都喜歡這種類型的湯 每個時期流行的都不同
03/30 19:40, 118F
真的，其實隨著板眾組成的變化，板風一直在改變啊～
→
03/30 19:42, 8年前 , 119F
(￣▽￣＃)﹏﹏
03/30 19:42, 119F
推
03/30 20:29, 8年前 , 120F
路人甲偷偷路過中~~~~~(((((= =/
03/30 20:29, 120F
推
03/30 22:47, 8年前 , 121F
我也沒資格被稱作食物嗚嗚嗚嗚嗚嗚(被害妄想
03/30 22:47, 121F
檸檬可以喲～只是有點酸～
推
03/31 01:01, 8年前 , 122F
喔是小索！（默默路過）
03/31 01:01, 122F
哈囉～～
推
03/31 01:19, 8年前 , 123F
而我想念你(/￣︶￣)/
03/31 01:19, 123F
各位觀眾！！是大風！！本篇文章的目的達成了！！ 我可以含笑九泉了（？）
推
03/31 14:01, 8年前 , 124F
看到了在意的關鍵字嗅覺障礙......是因為感冒的關係嗎？
03/31 14:01, 124F
不是耶，應該是天生鼻腔構造有問題，手術可能可以改善， 但我很猶豫要不要動手術 @@
推
03/31 15:08, 8年前 , 125F
我有家人是因為感冒的關係有嗅覺障礙，據他所說吃什麼食物
03/31 15:08, 125F
→
03/31 15:08, 8年前 , 126F
都沒差了，只能感受到鹹甜，他覺得這樣的生活少了很多樂趣。
03/31 15:08, 126F
→
03/31 15:08, 8年前 , 127F
看起來小索的情況好像沒那麼嚴重？
03/31 15:08, 127F
我是從出生就這樣，覺得食物只有酸甜苦辣鹹，沒有特別喜愛美食， 但也因為出生就這樣，所以無從比較，不知道如果有嗅覺的樂趣會多多少。 而且我也是活了30幾年後，才開始懷疑並證實是因為嗅覺障礙才造成的。
推
03/31 19:14, 8年前 , 128F
啊，這個我覺得有些危險跟焦慮的是，在外表不能判定的情況下
03/31 19:14, 128F
→
03/31 19:14, 8年前 , 129F
，也無法以嗅聞的方式聞食物食材有沒有變質，以及家裡若有
03/31 19:14, 129F
→
03/31 19:14, 8年前 , 130F
氣體入侵或是異味也不能以嗅覺立即察覺，所以，小索避免一
03/31 19:14, 130F
→
03/31 19:14, 8年前 , 131F
個人在家獨處啊QQ
03/31 19:14, 131F
我的確不知道壞掉的食物吃起來什麼味道， 但不確定自己是真的沒吃過，還是曾經吃過只是感覺不出來XD
推
03/31 19:24, 8年前 , 132F
贊同QQ我之前辦公室長官泡茶沒關火，火熄了多久不知
03/31 19:24, 132F
→
03/31 19:24, 8年前 , 133F
道，好險有聞到怪味趕快跑出來
03/31 19:24, 133F
很濃的瓦斯味我應該聞得到，但敏感度比一般人差很多吧XD ※ 編輯: solemnity (114.44.217.117), 03/31/2018 20:28:50
推
09/14 19:15, 7年前 , 134F
是趁亂白告～～～～（完全無關）
09/14 19:15, 134F
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