PTT遊戲區 / TreeofSavior (救世者之樹 - Tree of Savior)

Re: [問題] 法師系會為了板金特性穿4板金嗎

看板TreeofSavior (救世者之樹 - Tree of Savior)作者 (如果大海能夠)時間8年前 (2016/08/23 19:06), 8年前編輯推噓32(34推 2噓 127→)
留言163則, 17人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
推 schopan: 當然防禦很重要 只要能多減一滴血 DPS下降都很合理 08/23 10:00 → schopan: 想請教一下L大 你有沒有算過 一次副本會被怪打中幾次 08/23 10:01 → schopan: 被打中一下 一下扣800~900 有10%減傷少損90滴血 08/23 10:02 → schopan: 這90滴血重要性是否與被打中的次數有相關 08/23 10:02 → schopan: 一次副本 普攻和技能對怪的擊中次數有多少 可以大概估 08/23 10:03 → schopan: 一下嗎 法師技能大多是AOE 不然就是多段數擊中 08/23 10:04 → schopan: 小弟不負責亂估一下 假設一次副本被擊中50次 90血大概 08/23 10:04 → schopan: 可以減4500損傷 攻擊的部分 AOE和普攻 少說1000次 08/23 10:06 → schopan: 也就是說25000的傷害和4500減傷就是這10%的取捨 08/23 10:07 → schopan: 而且如果非副本 那10%的減傷帶來的效益更低 08/23 10:10 每次都推這麼多太苦了 不過用打文章的會打更多，好像更辛苦... 首先我要重申我之前辛苦推文的結論 1. 被怪打100以下的話，4板 跟 3板1布，我覺得效率都低到很慘... 2. 但是如果被副本怪或王打一下破千甚至數千的話 那就有了跟第1點相比，不同程度的用處了 但還是一樣沒啥效果，只是會比25魔攻有效不少 說穿了，兩個都是在沒什麼用處裡硬要比誰比較有用這樣... 所以還是回到第1點結論這樣... 基於這兩個結論 你提出在副本被打的次數遠少於你打人的次數的理念 我覺得這有蠻大的分析錯誤阿，不過是真的蠻有趣的 我覺得分析不對的原因在於，你直接拿[被打的減傷總量]跟[打人的增加傷害]比 這兩個有不同意義的單位跟情況用途 我分析的懶人包是 1. 輸出你應該要比的是，這讓你總輸出增加多少，怪的血又是多少 才知道真正的效益，很可能根本是可以捨去的增傷... 增傷有25,000的傷害同時，你已經打出2,500,000的傷害了 打一波怪，這25點傷害似乎對該波傷害沒太大幫助，最美好就是30下少打1下吧 2. 減傷不是只有一隻怪打你一下，然後怪就死去，所以整場副本總減傷數字不好看 要考慮到突然OT被圍毆的話，這5%有可能讓你活下來 (雖然我覺得多半還是會滑著出去XD，可是還是有機會剩5%血讓你逃掉的) 輸出是看平均的總輸出成長比例，說穿了就DPS成長得如何吧 但防衛卻會接受突爆性的考驗 這兩者價值不同阿...感覺就像拿1000萬辛巴威幣 比 100萬美金 雖然比喻是太誇張，但其實我還是覺得兩個選擇都沒什麼影響力就是 只是你提出來的論點 我覺得輸出那一塊忽略了增傷佔總輸出的比例(DPS成長多少?) 減傷也沒看所佔比例，甚至更忽略了突發性圍毆狀況 問我哪個好? 我會說第三次，都差不多爛 但我會選減傷就是 (有人說他選擇SP，但我沒研究，有空看看SP是怎樣) 這可以回歸成一個很簡單的問題 5%的物理減傷跟??%的技能增傷，你選哪個 你如果是永遠不會被摸到，被打不是你考慮的，減傷真的沒啥意義 如果因為這一布，你DPS可以明顯增加，那就更值得考慮布手套了，可不是? 當然前題是有明顯增加，而不是獨立只看增加的值是多少 當你為2萬5感到很高時(轉頭看旁邊防的那幾千)，但你沒發現你本來就已經打250萬了 大概是這個意思 另外我想補充一下 角色魔攻 跟 多段數技能 與 多目標技能 實在沒什麼太大關係 角色魔攻真的有關的，是技能基傷； 角色魔攻佔了這個技能單下攻擊多少比例? 才是真正有效果的 而這25點增傷要比較的對手，不單單是技能基傷；而是前後輸出的差距 所以啦，如果你的技能一下打1滴血，那25魔攻真的很重要 如果你的技能打2000多滴血，那可能有其他更值得你投資的東西 (什麼? 賢者技能基傷上看7千?) 好像力量也面對了一樣的狀況 如果你問，為什麼遊戲設計成這樣? 老實說我也很想知道 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.254.51 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TreeofSavior/M.1471950370.A.77B.html
推
08/23 19:32, , 1F
那一點魔攻跟本沒有用 就算你智力點了幾百點 在R8的基傷
08/23 19:32, 1F
→
08/23 19:33, , 2F
比照下跟本沒有用 如果說你要穿4布沒話講 你都穿三板了
08/23 19:33, 2F
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08/23 19:34, , 3F
為了那麼一點點魔攻捨棄4套? 更別說板手+HP
08/23 19:34, 3F
→
08/23 19:35, , 4F
傷害系統不改的話R9R10就是剩下體質可以點了
08/23 19:35, 4F
推
08/23 19:52, , 5F
四板金阿 不是為了省水是怕被圍毆被秒 布手那個魔法增
08/23 19:52, 5F
→
08/23 19:52, , 6F
幅根本沒差
08/23 19:52, 6F
推
08/23 20:57, , 7F
小弟只是個在R4R5打混的玩家 可能沒參與到高階副本
08/23 20:57, 7F
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08/23 20:58, , 8F
沒考慮到高階的生存 但只是DPS和血量取捨的觀點來說
08/23 20:58, 8F
純粹你提出一個討論的模組來做計算 看一看發現你推論有問題 把他更全面的分析出來，你本來的比較並不太對就是 DPS我推出來就是提升1%左右，減傷就是物理5% 老實說正常狀況都沒什麼影響力就是
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08/23 20:59, , 9F
如果不缺那4500的減傷 總傷害量當然是越高越好
08/23 20:59, 9F
→
08/23 21:00, , 10F
再者 除非你是全體法 不然25魔攻=25智 代表你可以把
08/23 21:00, 10F
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08/23 21:01, , 11F
要投資到智力的點數投資到體力 25體的價值是甚麼 我想
08/23 21:01, 11F
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08/23 21:02, , 12F
這就見仁見智 個人是認為 穿3板1布如果覺得傷害扛不住
08/23 21:02, 12F
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08/23 21:03, , 13F
應該就要4板 畢竟活著才有輸出 如果狀況3板1布可以輕鬆
08/23 21:03, 13F
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08/23 21:04, , 14F
輸出 堅持4板我不知道優點是甚麼 一點淺見
08/23 21:04, 14F
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08/23 21:08, , 15F
不過智力因為有加成 所以25智在R7相當於15體
08/23 21:08, 15F
結論我也給出來了 2種選擇其實正常狀況可以說完全沒影響力 25點傷害，可說不會改變什麼輸出結果，也試算了 (話說R4R5要拿到50點魔增的手套，好像也很困難?) 5%物傷減免，大多狀況也派不上用場，減得太少； 除非遇到突發狀況，但效果也是低落，不過比25點傷害還有用就是 因為25點傷害沒特殊用途，或是你能提出實用的特殊狀況 這樣對這討論應該最有實質意義，可以避免太多"感覺性"的討論方式 (例如多一點傷害是一點，我是認為這太"感覺"了 實際算起來，這25點傷害可說沒任何影響力) 這是這篇文章第四次說這個結論了 甚至我可以告訴你，我根本懶得換裝 因為兩個選擇平時都很沒用處 萬年4板，真的需要5%減免或打PVP時，還不會因為忘了換裝，而出現遺憾 而你換來換去，也確實25點傷害，可說沒給你帶來任何優點... 大概是這樣的概念吧
推
08/23 21:43, , 16F
總之就是看狀況 最好就實際試一下該怪打起來傷害如何
08/23 21:43, 16F
→
08/23 21:43, , 17F
只是實際上不太可能每隻怪都去試 所以..隨便啦 高興就好
08/23 21:43, 17F
確實沒這麼複雜，換來換去還蠻厚工的XDD 根本瞎忙阿阿阿阿 我認為隨便選一個喜歡的就可以，不必換來換去
→
08/23 22:11, , 18F
我考慮SP恢復是因為在魔攻跟防禦這兩個都無感的情況下
08/23 22:11, 18F
→
08/23 22:12, , 19F
SP回可以讓我丟完一輪技能直接坐火 CD好直接再一輪還夠
08/23 22:12, 19F
→
08/23 22:12, , 20F
當然如果你魔力消耗沒那麼多或是藍水夠多SP回就是廢屬
08/23 22:12, 20F
我是念法 感覺降SP，然後提升回魔率 應該是很好的選擇，這樣更快把整條魔回完，念法的主力技能都是依%在扣的 不過我不知道降SP是否也會降回魔率就是XD 沒特別研究過 ※ 編輯: liwmewmew (61.230.53.58), 08/24/2016 02:00:43
推
08/24 00:56, , 21F
那個，我只想說一句話......"死人是沒有輸出的。"
08/24 00:56, 21F
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08/24 07:18, , 22F
每次都招丟完怪卻剩個位數的時候有用吧
08/24 07:18, 22F
→
08/24 07:42, , 23F
單以25魔攻無用 傷害增加1%比不過5%減傷 我們幾乎可以
08/24 07:42, 23F
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08/24 07:44, , 24F
得出 我們應該選擇全體法
08/24 07:44, 24F
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08/24 07:45, , 25F
R7拿到50魔增布手應該是不難 50魔增=25魔攻=25智也沒問
08/24 07:45, 25F
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08/24 07:46, , 26F
題 25智在R7約等於15點體 不考慮體增加負重和格擋
08/24 07:46, 26F
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08/24 07:47, , 27F
15點體增加1275HP 以一個血量一萬的法師 多投資15點體
08/24 07:47, 27F
→
08/24 07:48, , 28F
有效血量可以增加12.5% 這個價值應該是超過5%減傷的
08/24 07:48, 28F
→
08/24 07:49, , 29F
這應該不會有爭議 首先得到第一個結論 以一般50體全智法
08/24 07:49, 29F
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08/24 07:50, , 30F
與其穿4板金 不如改成少點15智 體點到65 效益絕對超過
08/24 07:50, 30F
→
08/24 07:50, , 31F
你拿那5%物理傷減 12.5%有效血量的增加 對物理魔法都有
08/24 07:50, 31F
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08/24 07:51, , 32F
價值
08/24 07:51, 32F
→
08/24 07:52, , 33F
第二個結論 不斷減少點智 拿去投資點體 點體有效的邊
08/24 07:52, 33F
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08/24 07:54, , 34F
際效益會遞減 但投資400點體時 額外投資15點體時 有效
08/24 07:54, 34F
→
08/24 07:55, , 35F
血量仍然可以增加快3% 從拿四板金這麼方便和25魔攻無用
08/24 07:55, 35F
還有 92 則推文
還有 3 段內文
我在原出處一開始就有特別指出，是哪些話憑感覺在回 並沒有指你所有的推論都是感覺文，可以確認看看
→
08/26 13:28, , 128F
布手還以為只有25魔攻一種喔 麻煩開個100多級帳號去國
08/26 13:28, 128F
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08/26 13:28, , 129F
際版看看人家怎麼穿好嗎
08/26 13:28, 129F
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08/26 13:29, , 130F
人家的布手都增傷好幾百的 唉 資訊不對稱的弱勢真可憐
08/26 13:29, 130F
如果增傷已經到好幾百，讓增傷遠高過1% (如果有5%或更高) 我想我也會選布手套唉 沒辦法，看看討論板，上個月還天天破百人 這個月我常看到只有70多人了，真的有拼命關注這個遊戲而且願意分享的人還是太少 比較常見的也就TOM大會不斷的更新他在韓版看到的資訊 關心資訊還願意好心分享出來，像他這樣的好人難遇阿 否則很多最新消息，往往不會被人在意 另外其實我也不在意裝備資訊... 我最在意的是職業的變動，所以跑國際官網也都在找職業改版資訊 建議你可以去跟一開始說手套只有50增幅的人，說他可憐，展現你的專業 但是不能跟他說太多，說太多要跟他收錢!!!
推
08/26 14:16, , 131F
樓上L大 我的文章刪掉了 謝謝你推文提供的資訊
08/26 14:16, 131F
收到 ※ 編輯: liwmewmew (114.34.254.51), 08/26/2016 14:52:07
推
08/26 15:22, , 132F
話說...手套有幾百增幅的嗎，我玩國際板沒看到過耶XD?
08/26 15:22, 132F
推
08/26 16:14, , 133F
大概是平行世界的玩家吧 大地裝也才82魔增+24魔攻
08/26 16:14, 133F
推
08/26 20:39, , 134F
我想他的意思是應該是手套強化也會提高麼法增幅啦...
08/26 20:39, 134F
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08/26 20:40, , 135F
不過我覺得這個好像不需要特別提
08/26 20:40, 135F
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08/27 15:03, , 136F
強化 超越 這些都是你裝其他手套做不到的
08/27 15:03, 136F
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08/27 15:04, , 137F
樓上說玩國際板沒看到過的你進度有玩到F城嗎ww 明明滿街
08/27 15:04, 137F
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08/27 15:05, , 138F
不要只玩過3~5小時 就說我玩過國際板XDDD
08/27 15:05, 138F
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08/27 15:06, , 139F
哀 弱勢族群阿 井底窺天
08/27 15:06, 139F
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08/27 15:14, , 140F
你說強化就算了 但是頂多也還是1百多 要幾百根本不可能
08/27 15:14, 140F
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08/27 15:15, , 141F
超越... 我倒是想知道現在誰材料多到拿手套去超越的
08/27 15:15, 141F
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08/27 15:16, , 142F
就算真的有 現在是有幾%的人可以達到這種程度
08/27 15:16, 142F
→
08/27 15:22, , 143F
沒人說你要超越到10階 但布手套能超越 你其他就是不行
08/27 15:22, 143F
→
08/27 15:23, , 144F
去爬一下文前面幾階需要多少材料好嗎 真的很難跟弱勢談
08/27 15:23, 144F
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08/27 15:35, , 145F
這更好笑了 不超越到10階 那你要幾階 3階? 5階?
08/27 15:35, 145F
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08/27 15:36, , 146F
給你算5階也才提升25% 多25魔增 剛好回應這篇文章嗎XD
08/27 15:36, 146F
噓
08/27 15:42, , 147F
算了 跟你數學不好的也無法溝通 或許你根本沒在玩tos
08/27 15:42, 147F
→
08/27 15:43, , 148F
我的回文就當我送給那些有在玩輸出型法師的人的福利吧
08/27 15:43, 148F
→
08/27 15:43, , 149F
看得懂的就看得懂 看不懂的我也渡化不了了
08/27 15:43, 149F
→
08/28 06:34, , 150F
我是不知道能超越 不先超越武器是在想啥 時間太多
08/28 06:34, 150F
推
08/28 09:21, , 151F
超越5階是傷害+150%吧....2.5倍威力不是開玩笑的
08/28 09:21, 151F
→
08/28 09:23, , 152F
應該說武器 ATK + 150%
08/28 09:23, 152F
→
08/28 12:44, , 153F
不先超越武器是在想啥+1 吃飽太閒 階數越後面差越多%
08/28 12:44, 153F
→
08/28 12:45, , 154F
武器沒10階前 手套連1階都是浪費材料
08/28 12:45, 154F
→
08/28 14:30, , 155F
嗯 看了一下 5階手是+75% 數學不好計算錯誤不好意思
08/28 14:30, 155F
→
08/28 14:33, , 156F
所以+15大地手 超越5階 可以提升大約180魔攻
08/28 14:33, 156F
→
08/28 14:34, , 157F
沒玩過國際服 沒滿街看過這些裝備真是非常對不起
08/28 14:34, 157F
推
10/20 12:23, , 158F
想問一下，如果有追風靴，穿三板金ok嗎？
10/20 12:23, 158F
噓
10/31 08:56, , 159F
回來看這篇 現在線上所有輸出型法師手套都是布手套
10/31 08:56, 159F
→
10/31 08:57, , 160F
我這個人最喜歡之後再回來打臉這些當初很愛爭的人了
10/31 08:57, 160F
→
10/31 08:58, , 161F
死要面子 永不認錯 標準台灣人也
10/31 08:58, 161F
→
10/31 08:59, , 162F
還有個說能超越武器不先超越武器我現在看到也是笑了
10/31 08:59, 162F
→
10/31 09:00, , 163F
真的是井底之蛙 可憐的台灣人
10/31 09:00, 163F
樓上的lise1017 你在高潮嗎? 看文章都不會看嗎? 這篇文章一堆人在討論的是+25魔攻時的狀況 你是被大家電到腦羞? ※ 編輯: liwmewmew (111.249.107.111), 11/27/2016 14:24:36
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