Re: [求聞] 遊戲跟角色的關聯性

看板Touhou (東方同人遊戲)作者babylina (babylina)時間13年前 (2012/10/26 15:11)推噓8(8推 0噓 0→)

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: 其實只是單純的想要問 : 在遊戲中登場之前 : 有沒有資料表示 : 角色是完全不存在的?? : 例如神奈子是在風神錄才第一次登場 : 但是在風神錄之前 : 她是否就已經存在幻想鄉內 : 有資料可尋嗎??? 昨晚原本寫了幾行，早上起床按到複寫就都消失哩...還好不是長篇考據文Orz 首先是方法論部分，有兩點要先提一下： 1.因為東方並非像寒蟬、海貓那種，打從一開始就先規劃好要作成長篇故事，神主自己也說過東方不是系列作，只是剛好變成一個系列而已(語畢，哄堂大笑)。所以想從前代作品找出後代人物是否早已存在的直接證據，基本上是不太可能的─神主在寫永夜抄的時候哪會知道他後面會做風神錄，他甚至原本打算做完花映塚就先暫停休息陣的。 2.原則上幻想鄉的時間流逝是跟外界同步的，只是計算方式有一點點不同，所以看劇中人物說過了幾年幾年，其實就是依照作品前後出的順序(不過年齡是停駐不動的A_A)。當然這也偶有例外，如儚月抄漫畫連載了一年多，劇中時間卻只過了四個月左右而已。再來，為了解決第一點，神主在逐步擴大幻想鄉世界觀的同時，通常都會給新陣營加了一些背景限制，來解釋其先前存在與否的問題。例如，白玉樓原本被幽明結界阻隔；鬼族搬離幻想鄉；永遠庭有千年永恆須臾；地靈殿和地上有互不侵犯協定；白蓮和神子被封印住等，都是為避免發生前後作矛盾或爭議的設定，只有偶爾會再在不衝突的部分補完前面，如史紀就明確寫出吸血鬼已經在幻想鄉待了數百年等，其他如妖怪山的天狗河童、地獄系統和人里也是循這種方式，事後追加而變成自始存在的。至於第二點其實問題不大，畢竟本家彈幕對白中本來就很少提及時間日期，通常是在周邊補完(例如文花帖/兩本求聞中的文文報紙、香霖堂三月精/儚月抄的節日和時間流逝)。所以我們可以來切入問題了：守矢神社到底在什麼時候進入幻想鄉的? 我必須很明白的回答：不知道。因為根據第一點，我們不可能從早期作品找出「守矢不存在」的直接證據，加上要證明一個否命題本身就是非常困難的(類似惡魔的證明，不過海貓那個其實是偽哲學XD) 。所以縱使可以拿2007年之前的作品如求聞史紀、文花帖和乃至永夜抄中，完全沒提到守矢一家來推測她們不存在，但實際上也不能真的證明她們不存在，搞不好隱居在魔法森林或人里中所以才沒人管她們啥的。是以我們只能從任何已知線索來旁敲側擊，然而再多的間接證據最終都還是得靠自由心證來下結論，也因此決定權還是交付給各位看官了。關於守矢遷入幻想鄉的時點為何，我們有以下證詞： 1.風神錄中，不管是河成荷取還是射命丸文的台詞，還是人物介紹中神主對文的敘述，都說是「最近」搬到山上的神明和謎之神社，天狗對他們也不甚了解。 2.儚月抄漫畫中靈夢明確說出風神錄事件發生在登月前三個月內，靈夢還說這應該是紫意料之外的事件(不過天曉得紫BBA在想什麼XD )，最後八雲紫和八雲藍也有提及「最近遷入山上的神社」。 3.三月精中有「聽說最近(博麗)神社搬進了新的神」台詞。 4.儚月抄四格中鈴仙有句台詞是「聽說最近幻想鄉有新的神搬進來」。 5.口授中早苗有說出「我們搬進幻想鄉已經四年多了」。我們可以發現，第五點其實就是方法論2所要提的，指的是風神(2007)-口授(2012)間的出版日期。又除了第四點外其實都只是守矢搬到妖怪山及後續的始點，而因為四格本身只是借用本傳的世界，時間軸也是跳來跳去的，欠缺良好的證明力。加上神主每個台詞都只用最近，而不說出確切時間，這一方面當然是為符合世界觀設定─在幻想鄉應該沒妖怪在意現在幾點幾分吧(雖然紅魔館有大鐘樓啦)；二方面也是給二創有更多模糊空間。故守矢在占據山頭當上山大王與搬遷進幻想鄉這中間，確實是一段空白的歷史。 =>順便偷推嘯風弄月大主筆的祈風~ 就是在寫這段故事，也是踹我入坑的作品XD 只是依個人淺見，這段時間應該也不致於早到永夜異變當時，因為這中間足足間隔快四年之久，三月精特別短篇(在第二部第一集最後)中，也由三肉精之口明確說出了具體的時間流逝(一年+一年半=從花開異變到風神事件經過的時間，而永夜還比花開更早)。考慮到守矢搬遷進來是為了收集信仰，有關乎維繫神明存在的急迫性質，很難想像她們會潛伏如此之久而不為人知，當然二創若要寫成其是因這三年多對人里進攻的不順遂，才憤而轉去當山大王找天狗河童傳教也並非不可，只是細部描寫上就得更多注意了。結論：不用想這麼多，寫就對了A_A -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.25.108 ※ 編輯: babylina 來自: 140.112.25.108 (10/26 15:16)