[宴會] 2019.12.7-8 上海WePlay東方專區小記

看板Touhou (東方同人遊戲)作者 (恆萃工坊)時間5年前 (2019/12/14 01:07), 4年前編輯推噓12(12060)
留言72則, 7人參與, 4年前最新討論串1/1
12月7日和8日,上海跨國採購會展中心,第三屆WePlay遊戲文化展, 《東方Project》原作者ZUN首次親身參加中國大陸的展會,這也是「上海 愛麗絲幻樂團」第一次來到上海參展。 整個展會會場分兩層樓,而在二樓設立了東方同人社團專區及東方同 人遊戲試玩區。我作為同人社團恆萃工坊的主催及《東方文化學刊》的主 編,也在社團專區得到了一個寶貴的攤位。 照片請移駕imgur,這裡不便逐一轉貼: https://imgur.com/a/pTguiyC 這些「第一次」造成的結果,是這兩天的WePlay東方專區迎來了擠爆 會場、可能比其他展區加起來還多的人潮,以至於在7日上午11點被警察以 安全為由驅散了一個多小時,才重新開放並實施人流管制,很多專區用心 準備好的節目也被砍掉了。雖然可惜,但如果真按原計畫一一舉行了,也 不知道會擠成什麼樣、會不會發生意外。好在展會最後是平安結束了。 這次與WePlay主辦方合作,負責規畫東方專區的,是囧仙領軍的「魅 知幻想」,成員都是在大陸各地舉辦了多次東方專展(THO)、LiveParty等 活動的熟面孔,處理人流問題其實很有經驗,不過畢竟和主辦方、場館方 不是一撥人,而專區的同人社團性質和這個大型商展的差異,也讓彼此的 首次磨合發生了一些問題。 儘管如此,到了8日晚上的中日社團聚餐上,ZUN當眾說:「雖然發生 了一些事,(但)日本也有這樣的事;結果好就好!」一瞬間便讓眾人開 朗了起來。聽說ZUN對於自己的訪談被叫停、延遲還很興奮,認為這表 現了同好的熱情。 這幾天大陸同好也紛紛在推特、B站、微博、知乎等地分享照片、錄 影及各種心得感想,詳細介紹起來會很費事,來日再看看有沒有人整理。 我個人也是感慨良多。在布展日,我看到準備整齊的自己的攤位,想 著:小時候想做電腦遊戲的我,終於也登上這麼正式的遊戲展會了,然而 卻是以同人社團的身份,搭了整個社群的便車。我出這些本,做些同人創 作,雖然也是花費了一些成本與精力,但比起哪怕最不成功的遊戲,仍是 遠遠不及。然而,到了開展的兩日,我們的客流量是最多的,恐怕也是營 收最多的──畢竟這種展會,對遊戲製作者、發行商來說,主要都是展, 而不是售,畢竟現在大家都在網上買數位版,即便你現場有賣一些實體典 藏版,也很有限。 相對的,我們輕裝上陣,直接就賣,佔了大便宜。如此,今後亦惟有 努力做出更精良的作品,並努力幫襯製作遊戲的同好,才好回饋大家。 9日,在休息了一個晚上後,我又與製作《旅行戀戀》的零教授一起去拜 訪了《永遠消失的幻想鄉》和《東方大戰爭》製作組MyACG Studio的HJ ,幾個人聊到晚上,又催生了許多想法,以後再慢慢整理吧! --            Schroedinger's cat is NOT dead. http://sites.google.com/site/youtien/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.135.186.40 (荷蘭) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Touhou/M.1576256842.A.3F0.htmlyoutien:轉錄至看板 C_Chat 12/14 01:07

12/14 12:51, 5年前 , 1F
不瞞你說 我還真的滿賭爛囧仙的 當然他有貢獻
12/14 12:51, 1F

12/14 12:52, 5年前 , 2F
但是從他早期的作為和現在滿出來的自傲感 實在無法理解
12/14 12:52, 2F
早期的事情不論(他有懺悔過,當然這不代表就能把黑歷史洗白,但他也就是 硬扛著這些繼續做下來了),請問你是從哪裡感覺到「現在滿出來的自傲感?」   從半年前的上海THO到這個月幾次展會,我都有在現場和他交談,網上也有 保持聯絡,他的微博和「囧仙子快報」我也有看(開1.5倍速,不然他每次報新聞一 個小時,回答問題兩個小時起跳,不加速受不了),我並不認為他有什麼過份自滿 的表現。參見:https://www.bilibili.com/video/av79575189?p=1   當然,組織這麼多展會活動,還終於如願以償接待了ZUN的團隊,又在展會上搭 起長廊做出東方全官作展示和五萬多字的大事年表展板等等,如果說沒有一點自豪, 那就太虛偽了。然而他並沒有犯什麼把別人功勞攬到自己身上的大忌,他總會把credit 給到做了具體工作的成員與朋友。   這次ZUN和社團來WePlay,囧仙也表示並不是他推動的,而是日本那邊有一個 「正體不明的大金主」主動找上WePlay方、ZUN方,出了錢請他們來上海。連帶的, 這位大金主也包下了東方專區的攤位費用。大金主在聚餐上有出現,有在囧仙介紹 下和大家打了招呼,但是沒有多說什麼。這位大金主是什麼來頭,為什麼要作出這 筆贊助,也許是明年有相關的進一步計畫,目前還是保密的,不過囧仙是將目前能 說的這些都在12/15的快報裡說了。像這種還有一定程度不清不楚的事情,他大可 模模糊糊地誇大自己和自己團隊在推動這整件事情上的功勞,但是他沒有。他最多 也就是說,這幾年從幻奏到虧本大辦的第十屆上海THO,有起到強心針的作用,也讓 日方看到中國同好的熱情與能量,這才有現在的事情。   除此之外,他對新晉社團也是很願意幫忙的,除了簡單的幫忙宣傳,也可能出 錢請你畫師畫畫,或者誰辦個活動,提供一點照片、文字給他,他就在快報裡報。 他自知現在被拱到了一個近似社群核心的地位,這其實會有一些危險和壞處,但既 然推不掉(除非棄坑,但他已經把身家性命投下去了),也就只有在這個位子上盡 量多做一點幫助眾人的事。換做你我處在這個位置上,能怎麼處理呢?

12/15 11:13, 5年前 , 3F
他的粉絲可能認為對東方有貢獻代表他可以有話語權吧,就順
12/15 11:13, 3F

12/15 11:13, 5年前 , 4F
水推舟的接收了
12/15 11:13, 4F
  話語權這種東西,有一個人承認你、看重你、認為你有,你就有一點。有很多 人承認你,你就有很多。然後可能有些人覺得你是權威,依附到你外圍來黨同伐異 ,令他人厭惡,這就是很麻煩的事情。但是「天予不取,反受其咎」,我是認為既 然有人看得起你,尊你是一號人物,願意聽你的話,你就心懷感激、頭腦清楚一點 地接下來,謹慎地善用吧。這樣也才比較可以抑制不良的風氣。   我與一位遊戲製作組成員交流時,他就當面跟我說,他的立場是「反文化」的 ,覺得大家簡簡單單在一起玩喜歡的東西就好,發展到分群分層,哪個人做了核心 ,哪個人要把東方拱上一個特別高的地位,這就很沒勁。我們也很能理解這種想法 ,然而當他表示看不慣現在某些現象時,我們都很詫異,因為那和我們的見聞差很 多,我們就說你這可能是誤解,或是直接把你擔憂的事情當作現實了。   當然現在網路同溫層太多,他看到的和我們在線上線下看到的,可能就是差非 常多。

12/16 10:55, 4年前 , 5F
島上看到某張圖,總覺得神主把囧仙放進去東方都不意外了,
12/16 10:55, 5F

12/16 10:55, 4年前 , 6F
也許到時真的會成為東方共主吧w
12/16 10:55, 6F

12/16 10:56, 4年前 , 7F
至於這群挺囧的人可能會一人得道雞犬升天,順勢更加猖狂了
12/16 10:56, 7F
  現場的情況是這樣的(有多人紀錄為證):   12/8聚餐,ZUN那一桌都吃飽喝足了(好像就剩ZUN和囧仙沒醉), ZUN說這次中國之行讓他有了新作的靈感,然後指著囧仙開玩笑說:「你就是 最終BOSS了!」眾人大笑。   這段話很快就傳開來被造出許多梗了,但當時也就是這樣開開玩笑而已。

12/16 13:05, 4年前 , 8F
放給所謂的同人去搞就會有可能這樣吧
12/16 13:05, 8F

12/16 21:18, 4年前 , 9F
時機正好 兩位B大師要不要把你們"以為"的東方同人
12/16 21:18, 9F

12/16 21:18, 4年前 , 10F
圈未來演變講解出來讓大家心領神會 但下指導棋就免
12/16 21:18, 10F

12/16 21:18, 4年前 , 11F
了 我講真的
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  所以我們還要問一個問題:「那要怎樣,才可以既保有同人的各種趣味,又 在商業上做到可持續發展,而在社群文化上避免你不想看到的各種弊端?」   有些人的想像力與推演習慣,就止於惡意地想像一些同人自我膨脹,各種剛 愎自用眾叛親離然後爆炸,再次證明人類是多麼愚妄,然後宣告一下冷眼旁觀的 勝利。   雖然各行各業的確有不少人患過大頭症,最後把局面玩壞,但換成我們自己 ,應該是不想這樣的,我自己就要時刻警惕自己(我的性格就非常具有這種傾向 ,一不注意就會失控,很糟糕),我們如果當人家是朋友,也會看著他,大家互 相多注意一下吧。很多事情都可以當面講出來,怕就怕不願、不屑直接跟他講, 只願隔空放話,這樣就真會把氣氛弄壞了。

12/16 23:58, 4年前 , 12F
各位朋友 難得來東方版了 聊個天 看個漫畫新作吧 XD
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12/17 00:00, 4年前 , 13F
相信freedom5487跟在下一樣 很期待大家的推文捏 XDDDD
12/17 00:00, 13F

12/17 00:28, 4年前 , 14F
拿了一個別人創作的角色名子當自己的ID,然後再用這個ID
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12/17 00:28, 4年前 , 15F
宣洩自己的情緒,只能說有些人就是這樣
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12/17 00:55, 4年前 , 16F
角色扮演九四爽耶 嘿嘿
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12/17 01:06, 4年前 , 17F
各位息怒 一起想點好笑的事情吧 >"<
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12/17 11:41, 4年前 , 18F
如果是正邪的ID莫名其妙嗆人可能還有些可愛啦
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12/17 11:41, 4年前 , 19F
其他就只是在提醒你這是ID背後的一個真人發的
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12/17 12:00, 4年前 , 20F
可愛個屁,你個笨蛋 阿厚
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12/17 12:09, 4年前 , 21F
果然有差嘛
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12/18 00:24, 4年前 , 22F
中國的形式主義讓人很厭惡 說漂亮話卻做骯髒事
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12/18 00:25, 4年前 , 23F
不過還是有讓人敬佩之處 創作群永遠是熱絡的
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12/18 00:26, 4年前 , 24F
哪怕是那冰山的一角 不少方面是台灣不得不借鏡
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12/18 00:30, 4年前 , 25F
即便ptt東方板已經名存實亡 創作還是要繼續走下去的
12/18 00:30, 25F
  其實我認為也不必說什麼「不得不借鏡」。我以前犯的最大錯誤,就是把其他 領域的觀念、標準拿來套到同人圈裡,而忽略了圈中的感受。是人都不會喜歡人家 拿別人家的事例來壓我,除非彼此有共識說「我要把這件事情做到最好」或「我要 賺錢」,這樣才好說「不得不借鏡」。   但同人首先、最高的價值是「快樂」,如果牴觸了這個,再怎樣有理都是錯的 。當然因為「快樂」有各種各樣而且是主觀的,所以發展到一定程度以後,衝突必 不可免。已經把頭洗下去,深入坑中的社團同好,也就只能頂著這種種不快做下去 。

12/18 00:50, 4年前 , 26F
ˋ(′_‵||)ˊ
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12/18 00:56, 4年前 , 27F
這發言…不恰當…很多層面來說都是…
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12/18 01:06, 4年前 , 28F
他的個人感想,沒什麼恰不恰當的吧
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12/18 01:11, 4年前 , 29F
沒關係 各位慢慢聊 祝大家工作順利
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12/18 12:57, 4年前 , 30F
個人是對角C帳沒啥反感啦,以前台論在時也因為東方版活動辦
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12/18 12:57, 4年前 , 31F
過一隻,不過現在對這就沒什麼興趣了
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12/18 13:00, 4年前 , 32F
不過在台灣自己連對囧提出不滿也會被嘴還真是殘念,或許是
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12/18 13:00, 4年前 , 33F
因為我變成東方版黑名單的關係吧
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12/19 00:03, 4年前 , 34F
看不懂 黑名單是被桶過的意思?
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12/19 00:12, 4年前 , 35F
意思是被你們討厭啦。就像最開始說過這裡只會無腦推,不過
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12/19 00:12, 4年前 , 36F
那個我有跟莉莉白道歉過。再來就是蜜瓜心綺那次說梅蒂不是
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付喪神,那次後感覺我自己就太過激進了些,不過後來官方的
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外來韋編心綺樓幻想之源就把除了梅蒂的所有付喪神都列了一
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12/19 00:12, 4年前 , 39F
遍就是了(
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12/19 00:14, 4年前 , 40F
這次提的話如果也冒犯到你們,那我對不起。
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再加一個,我很久以前在蜜瓜line群因為同人遊戲而冒犯到rat
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a,這點我也道歉就是
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…這很重要嗎?"我們"又是哪招 有大佬能解說一下嗎
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12/19 00:19, 4年前 , 44F
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12/19 00:22, 4年前 , 45F
板上的蜜瓜心綺串那時我有回過你的說,還回了蠻多字的,不
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12/19 00:22, 4年前 , 46F
過莉莉白應該比較清楚
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12/19 00:26, 4年前 , 47F
我說的"你們"是指這裡的東方板眾們的意思,就我說的話太偏
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12/19 00:26, 4年前 , 48F
激而讓板眾們感到不適這樣
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12/19 00:27, 4年前 , 49F
蛤…
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12/19 00:29, 4年前 , 50F
乾我後悔了 我不該問的…
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12/19 00:31, 4年前 , 51F
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12/19 00:34, 4年前 , 52F
我覺得我講得蠻清楚了,就是把以前做過嗆太兇的都道歉一遍
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12/19 00:34, 4年前 , 53F
這樣,我以為是因為以前做過的各種事而使他們這麼討厭我的
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12/19 00:34, 4年前 , 54F
說030
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12/19 23:06, 4年前 , 55F
一篇大陸活動介紹文 跳針到囧仙 跳到對版怨念 現在又
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12/19 23:11, 4年前 , 56F
跳到被排擠 我還被特地被點出來 現在到底是怎麼了
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12/20 10:07, 4年前 , 57F
囧仙還不是rata自己先說討厭他的,他沒提的話我會跟著說?
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12/20 10:07, 4年前 , 58F
結果我一說就招惹到他人,那很抱歉全都我的錯我不該說話
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12/20 10:10, 4年前 , 59F
不過既然對我這麼有意見,那乾脆直接把我禁言掉了吧,反正
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12/20 10:10, 4年前 , 60F
我對這版也毫無貢獻可言
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12/20 10:20, 4年前 , 61F
不過難怪這版沒有人要來,畢竟要留言只能說"推"才不會招來
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12/20 10:20, 4年前 , 62F
他人嫌惡
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12/20 12:06, 4年前 , 63F
不知道你跟其他人之間曾發生什麼事,但除非你有違反規定
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12/20 12:07, 4年前 , 64F
不然沒理由隨便禁你吧,這裡又不是什麼私人群組
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12/20 12:11, 4年前 , 65F
如果只是跟少數幾位ID有過爭執,那是另一回事
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12/21 00:10, 4年前 , 66F
@bplkj 你先別激動 小弟問幾個問題好了 你冷靜想想
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12/21 00:11, 4年前 , 67F
你說『對囧提出不滿被嘴』跟『變東方版黑名單』的關係
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12/21 00:11, 4年前 , 68F
是什麼?
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12/21 00:11, 4年前 , 69F
是哪些推文讓你感到被嘴?又是誰發的?
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12/21 00:14, 4年前 , 70F
你的推文提到了『或許是』 那你是不是在為一個『可能
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12/21 00:15, 4年前 , 71F
不存在』的事情去推導被排擠的狀況?
12/21 00:15, 71F
※ 編輯: youtien (45.56.153.20 美國), 12/24/2019 09:55:24

12/24 22:59, 4年前 , 72F
真正的自以為大師終於出招了!
12/24 22:59, 72F
文章代碼(AID): #1TyyLAFm (Touhou)
文章代碼(AID): #1TyyLAFm (Touhou)