PTT遊戲區 / Touhou (東方同人遊戲)

Re: [ ⑨ ] 上海アリス幻樂団作品將停止在wc販售

看板Touhou (東方同人遊戲)作者 ( )時間14年前 (2011/12/21 21:13), 編輯推噓22(22推 0噓 88→)
留言110則, 17人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
http://ppt.cc/oyo~ WC說明懶人包： 1. WC正在跟黃昏打官司，詳細內容已進入司法程序恕不便公開， 但那筆錢已經全額寄存到法院了，不是沒給錢。 2. WC在2004年曾和ZUN簽訂「商品獨佔販售契約」， 並在2007年換約，改簽「商品化等許諾契約」。 但2010年上海愛麗斯幻樂團的版權轉移給「株式會社香霖堂」管理， 因此香霖堂表示要重新簽約，但條件談不攏，最後並沒簽約。 WC表示，目前製作的商品是以2007年跟ZUN簽訂的合約為基礎製作的， 即使版權轉移合約依然有效。且WC也完全遵照ZUN的二次創作方針， 從未製作過18禁或是褻瀆東方系列的商品。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.255.109.229
推
12/21 21:15, , 1F
WC的講法就是超官方 取對自己有利的說法 第一點那些錢是交付
12/21 21:15, 1F
→
12/21 21:16, , 2F
法院等官司落定在看怎樣 對神主這方來說就是還沒給錢呀XD
12/21 21:16, 2F
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12/21 21:18, , 3F
第二點如果原契約有明確訂出時限而且你還在時間內怎會不提出
12/21 21:18, 3F
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12/21 21:19, , 4F
總之WC就是抓著以前有簽過約這點主張自己OK
12/21 21:19, 4F
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12/21 21:20, , 5F
典型的智權法沒用來保護創作者 而是該下地獄999次財團的例子
12/21 21:20, 5F
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12/21 21:28, , 6F
被當成搖錢樹 lol
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12/21 21:30, , 7F
反正啦 法律是一回事 商譽又是一回事
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12/21 21:30, , 8F
開了惡名 就等著看他要怎麼玩
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12/21 21:31, , 9F
不認錯的話 人群抵制應該會很有趣
12/21 21:31, 9F
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12/21 21:35, , 10F
不過那份契約如果沒有明訂時限的話就真的很麻煩...
12/21 21:35, 10F
推
12/21 21:39, , 11F
靜待發展 神主可以說是同人三大奇蹟之中 最為善待同人團體
12/21 21:39, 11F
推
12/21 21:40, , 12F
但跟神主槓上一定是WC自己吃虧 商譽或多或少都會有影響
12/21 21:40, 12F
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12/21 21:40, , 13F
的創作者 他也一直保持著高度同人和商業化別太靠近的原則
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12/21 21:40, , 14F
我不認為他會笨到簽無限期賣身契 而且如果神主在網路上稍微
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12/21 21:41, , 15F
請求所有的東方同人二創團體 再和WC打交道時三思一下
12/21 21:41, 15F
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12/21 21:42, , 16F
這樣的暗示 那WC商譽掰掰 搞不好有3.4成東方二創抽離
12/21 21:42, 16F
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12/21 21:49, , 17F
而且最讓我不爽的是 WC那份文件最後還有一段在說 那個BLOG上
12/21 21:49, 17F
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12/21 21:50, , 18F
的coment 真的是神主說的嗎？我認識他這麼久 我很懷疑呀
12/21 21:50, 18F
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12/21 21:51, , 19F
完全就是知道一旦惹上神主對商譽的傷害有多大 還想搓掉就是
12/21 21:51, 19F
推
12/21 21:58, , 20F
Don't fight a battle if you don't gain anything by
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12/21 21:58, , 21F
winning
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12/21 22:01, , 22F
You must fight even can't win a thing, if you shall lose
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12/21 22:02, , 23F
anything in that bettle.
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12/21 22:02, , 24F
battle 打太快XD
12/21 22:02, 24F
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12/21 22:05, , 25F
なかなか面白い
12/21 22:05, 25F
推
12/21 22:07, , 26F
I'm a firing my lazah
12/21 22:07, 26F
推
12/21 22:10, , 27F
History is written by victors....
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12/21 22:13, , 28F
This is a pen
12/21 22:13, 28F
推
12/21 22:14, , 29F
My name is Emiya
12/21 22:14, 29F
推
12/21 22:14, , 30F
You are not live in History, you live in you LIFE.
12/21 22:14, 30F
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12/21 22:16, , 31F
Fear to fight,you will become one part of HISTORY.
12/21 22:16, 31F
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12/21 22:18, , 32F
不過比起嘴砲 我最近比較喜歡「FUS RO DAH！！」
12/21 22:18, 32F
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12/21 22:24, , 33F
這件事不論法律輸贏 結果都是WC輸...
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12/21 22:24, , 34F
畢竟是不義之戰啊...
12/21 22:24, 34F
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12/21 22:41, , 35F
嗯....不過經過這個事情 我想神主對於商業物的管制可
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12/21 22:41, , 36F
能又會更謹慎就是，從年初的聲明就可以看出
12/21 22:41, 36F
推
12/21 22:52, , 37F
成立香霖堂轉移版權重新換約就是要加強管制商業化吧
12/21 22:52, 37F
推
12/21 23:16, , 38F
同人拿掉東方的話對wc很傷, 告贏zun頂多拿到神靈廟和當初
12/21 23:16, 38F
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12/21 23:17, , 39F
出的同人賺的一些錢, 但不論輸贏東方以後作品和同人的錢他
12/21 23:17, 39F
還有 31 則推文
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12/22 22:43, , 71F
所以才有了年初的版權宣言
12/22 22:43, 71F
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12/22 22:44, , 72F
但是...WC怎麼可能放棄或變更原先合約的內容？
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12/22 22:44, , 73F
他們好不容易投資成功，釣到一條大魚
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12/22 22:44, , 74F
所以自然才有了這次的事件
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12/22 22:45, , 75F
WC與黃昏的衝突可能也是如此
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12/22 22:45, , 76F
所以到底誰錯誰對，很難去評價
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12/22 22:46, , 77F
只能說簽契約要小心...最好叫懂法律的人幫你看一下
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12/22 22:46, , 78F
不然日後產生糾紛對大家都沒有好處
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12/22 22:52, , 79F
事實上就是你沒看到法律條文 都只是在亂猜而已 不用去預設
12/22 22:52, 79F
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12/22 22:53, , 80F
WC或是神主的立場了 商人逐利天經地義 但是有無合法 誰知道
12/22 22:53, 80F
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12/22 22:56, , 81F
只是西方的品牌形象 通常能被公司掌控 像是marvel comic
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12/22 22:56, , 82F
那些超級英雄漫畫的作者們 都只是一部分而已 但是東方project
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12/22 22:57, , 83F
卻是完全相反 神主就是東方的源頭 WC鬧到讓神主不滿做出這些
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12/22 22:57, , 84F
反應 在商業角度上是已經有些失敗了...
12/22 22:57, 84F
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12/22 23:12, , 85F
就是因為大家都不知道契約的內容，所以不應該推測說誰對誰
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12/22 23:12, , 86F
不是說神主說得就算數，你有跟人家簽約是事實
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12/22 23:13, , 87F
萬一他真的簽了同意WC製作商品的契約，後來又反悔
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12/22 23:13, , 88F
那不是很不好嗎？等於是任意毀約
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12/22 23:14, , 89F
所以應該先看看情形，不用說誰對誰錯
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12/22 23:14, , 90F
所以我的意思是 法律上究竟哪邊有根據有底 我們暫時無法確認
12/22 23:14, 90F
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12/22 23:15, , 91F
但是WC讓這個兩造之間的矛盾暴露出來 商業上 他就已經失敗了
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12/22 23:18, , 92F
當然以我一介玩家的角度來說 WC倒掉掰掰對我一點傷害都沒有
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12/22 23:18, , 93F
東西找別人買就好 通路又不是只有它一家
12/22 23:18, 93F
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12/22 23:20, , 94F
是不是失敗很難說...因為可能這也會影響到其他同人商店
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12/22 23:20, , 95F
但我是完全無法想像沒神主的東方 會變成怎樣
12/22 23:20, 95F
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12/22 23:21, , 96F
對神主的態度，最後會不會變得對神主更加不利，不知道
12/22 23:21, 96F
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12/22 23:21, , 97F
所以這件事情暴露出來，傷害的是雙方
12/22 23:21, 97F
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12/22 23:22, , 98F
我「完完全全」不同意你的說法XD 所以我不會再跟你討論下去
12/22 23:22, 98F
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12/22 23:25, , 99F
不用認同也不用討論，我只是想表達意見而已
12/22 23:25, 99F
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12/22 23:25, , 100F
大家都是東方的愛好者，我想當然都是站在支持神主的立場
12/22 23:25, 100F
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12/22 23:26, , 101F
但是當事情牽扯到法律問題就不是這麼單純了....
12/22 23:26, 101F
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12/22 23:26, , 102F
我只是要表達這一點，有冒犯之處就請見諒吧！
12/22 23:26, 102F
推
12/23 05:05, , 103F
我完全搞不清楚現在的事情 好亂................
12/23 05:05, 103F
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12/23 19:49, , 104F
簡單來說「神主=無法取代的創造者」「WC=你誰呀？」
12/23 19:49, 104F
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12/23 19:49, , 105F
就算WC在法律上真的告贏了 取得了東方project的所有智權
12/23 19:49, 105F
→
12/23 19:50, , 106F
那又怎樣？ 哪只是宣告東方半死亡而已 神主至今仍無法證明
12/23 19:50, 106F
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12/23 19:51, , 107F
能夠被取代.. 智權法法原意就在於保護這種獨一無二的創造者之
12/23 19:51, 107F
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12/23 19:52, , 108F
權益 但是常常變成大型公司的幫凶 至於其他同人SHOP對神主..
12/23 19:52, 108F
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12/23 19:52, , 109F
靠 這不是剛好嗎？通路商之間是「競爭」不是合作好嗎...
12/23 19:52, 109F
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12/23 19:53, , 110F
搞不好都有人會提出要給神主法律支援 只要之後分我一杯羹了
12/23 19:53, 110F
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