PTT遊戲區 / ToS (神魔之塔(Tower of Saviors))

Re: [閒聊] 有人覺得最近通膨太快嗎?

看板ToS (神魔之塔(Tower of Saviors))作者 (hedes)時間7年前 (2018/08/05 09:52), 7年前編輯推噓33(35推 2噓 49→)
留言86則, 41人參與, 7年前最新討論串2/8 (看更多)
小弟在版上寫過一篇文章：如何看目前隊伍的強度與適應性？ （文章代碼： #1OjejRsY (ToS) ） 文中提過遊戲企劃主要有七種手段製造關卡難度、挑戰玩家，分別是： 1.傷害檢定（倍率檢定） 2.血量檢定 3.回復檢定 4.COMBO檢定 5.牛棚檢定 6.技能檢定（技術檢定） 7.轉珠檢定（手殘檢定XD） 現在雖然隊伍特異功能越來越多，但萬變不離其宗，基本上以上架構還是沒變。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 原波提到的仙水夢魘關R1，我個人覺得與倍率通膨的關係並不大， 事實上是企劃透過關卡設計傾向來影響玩家遊戲體驗， 讓玩家發現使用某些隊長的通關過程比較順暢，進而獲得成就感，也就是所謂的做球。 我們分析一下R1的內容：CD1打約13500，還有紅綠燈妨礙玩家轉珠。 這種設定對幽助隊算不上壓力，在血回加成的加持下， 幽助隊至少要連續兩回斷心才會亮骷髏頭，然後一串心5C又拉回血線。 但對沒有血回加成、沒有減傷的隊長技就會構成相當大的壓力了， 被打一下就亮骷髏頭，而且一斷心就是死，紅綠燈開的位置爛又影響C數.... 所以R1這個設定與其說是倍率通膨，不如說是血量與回復檢定吧， 事實上MH過去就不乏在R1就擺檢定關卡的實例： 例如重樓地獄關R1先攻公道價、貓頭鷹地獄關R1強制血量檢定，血量沒過就是下去； 姬氏夢魘關R1回復檢定，「巴龍全龍隊」要過可沒那麼簡單。 我舉個實例，如果今天仙水夢魘R1來個CD6攻前盾打四萬左右， 你就會很神奇的發現，特哥可以1C扛，巴龍道羅斯花妖可以站著扛， 傑犽隊可以開硬扛，而幽助居然非得繳龍刻不可，給人的感受是否就會完全不同？ 若今天R1就放高攻8C盾改，瑪雅、希臘、櫻等天降隊的遊戲體驗是否就會勝過幽助隊？ 最後回到原波說的仙水夢魘R1，我覺得用道羅斯會稍微感受到壓力也算正常， 在日月狼合體前，道羅斯就只有血量加成、沒有回復加成， 即使可以站著被打四下，也還是得認真回血，但跟沒有血量加成的隊伍比， 道羅斯已經算是容錯率非常高的選擇了。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 關於仙水夢魘關，我想稍微聊些別的，其實這關卡有意識地在搞一些過去隊長， 最好的例子就是R10-1的兩側旋風，可以完全封鎖巴龍跟薔薇的部分特異功能， 當然巴龍還是過關了，但已經讓會去選擇巴龍來打這關的玩家大幅度減少， 然後更慘地是花妖系列，R3-1高血無視檢傷、R3-2首攻連擊逼你連續爆發， R8-2回復歸零無視減傷讓你不能磨，R9更狠，直接來個先攻無視減傷公道價！ 除了開水肥婆凹迴避就是無解，過去沒跟到迪士尼水肥婆的玩家別想零石， 當然巴哈姆特還是有高手用薔薇花妖隊過關了： https://truth.bahamut.com.tw/s01/201808/4692d3de9a0830217f05604eee89dc88.JPG
然而R9、R10-1都要凹水肥婆迴避，我相信這個打法絕對不會是一般玩家的首選。 但是上述這些例子對幽助隊的影響都是比較小的， 再怎麼無視減傷，幽助隊的血量都夠撐一下， 兩側旋風雖然依然很煩，但至少不會影響到幽助的隊長技， 等哪天關卡中光珠或心珠無法消除、光珠或心珠電擊類的技能比較多時， 自然就會讓幽助隊打起來比較痛苦了XD ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 最後我想聊聊，這次仙水夢魘關真正的最大輸家（？）是誰。 小弟以前曾經在公會群組中提過，各純屬不能只有希臘一個隊長， 因為希臘對「主珠無法消除」這種敵方技能幾乎毫無招架之力，碰到這種技能會很慘， 當然希臘還是可以利用開兼具、帶軒轅賽特等方式突破， 但如果是長關卡又設定得對希臘比較不友善時，沒有餘裕帶那麼多功能卡時要怎麼辦？ 我只是沒想到MH這次這麼狠，仙水夢魘關R4水珠無法消除，R10-2暗珠無法消除， 還要玩家來解水成就！一次修理兩個屬性的希臘！ 關卡內容讓水希跟暗希幾乎完全無解，至少小弟還沒看到過水希與暗希的通關紀錄， （有看到的版友拜託來信或水球告知，小弟要去膜拜大神。） 所以在仙水夢魘關真正殞落的其實是希臘神系列。 只是最讓我不解的是，MH才剛送所有玩家自選AM異轉希臘， 然後立刻出一個完全暴露出希臘最大弱點的夢魘關卡， 這到底怎麼操作的我也是醉了。 -- 耍賤使壞金腰帶，真心誠意無屍骸。 感情不該是這樣的，戀愛不該是這樣的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.234.209 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1533433924.A.0ED.html
推
08/05 09:55, 7年前 , 1F
傑犽覺得紅綠燈很苦
08/05 09:55, 1F
推
08/05 09:56, 7年前 , 2F
R1 紅綠燈+黑白盾 下次MH考慮一下
08/05 09:56, 2F
推
08/05 09:56, 7年前 , 3F
那個.....我原文是說R1辛苦但還可以，R2我個人完全辦不
08/05 09:56, 3F
→
08/05 09:56, 7年前 , 4F
到
08/05 09:56, 4F
→
08/05 09:57, 7年前 , 5F
重點在R2,看起來是有人辦到，但容錯率和轉珠效率...
08/05 09:57, 5F
如果是我的話可能會考慮進R3-1再磨技，R2全體輾爆算了XD
→
08/05 09:58, 7年前 , 6F
傑犽紅綠燈不會痛苦啊 龍刻全帶一星CD2硬根本死不了好嗎
08/05 09:58, 6F
推
08/05 09:58, 7年前 , 7F
R1先攻4萬 特歌不就死了?
08/05 09:58, 7F
特哥就1C扛啊。
→
08/05 09:59, 7年前 , 8F
進場先無視紅綠轉一波 再跟著紅綠轉兩次 就可以開硬 超穩
08/05 09:59, 8F
推
08/05 09:59, 7年前 , 9F
就搞玩家啊
08/05 09:59, 9F
→
08/05 10:00, 7年前 , 10F
R1 是CD1 連續斷心還是死
08/05 10:00, 10F
→
08/05 10:00, 7年前 , 11F
我是覺得你講的例子有點太極端了 什麼先攻四萬 8C追擊盾
08/05 10:00, 11F
→
08/05 10:01, 7年前 , 12F
今天關卡只是調整成高攻跟高血量而已 純粹檢定血量傷害
08/05 10:01, 12F
其實我主要想表達的還是，這是關卡設計傾向的問題。 今天關卡的設計就是需要高倍率、高血回加成， 可以處理問號珠鎖定珠、2秒轉7C首消全水、水珠或暗珠無法消除的問題等等， 所以像哈沙、銅丸也能不算太高壓地通關這次夢魘關卡； 我沒有要說幽助不強的意思，但是這次關卡設計的確對幽助比較有利。
推
08/05 10:02, 7年前 , 13F
先攻四萬幽助還是能扛 隨便想一下就有兩種不用開龍刻的
08/05 10:02, 13F
因為我心中想的是雜色幽助啦，當然也可以放死亡騎士進去撐血啦， 不過其實要怎麼讓幽助「打起來比較辛苦」，我上篇文也提過了， 如果關卡裡面有攻前盾逼幽助綁特定隊員（特哥宇宙雙龍花妖卻不用綁）， 再放幾個讓幽助需要特別處理的技能，當然幽助還是能過關， 但遊戲體驗是否會完全不一樣了？
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08/05 10:02, 7年前 , 14F
這樣簡單的檢定不算是特別做球給新卡吧？
08/05 10:02, 14F
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08/05 10:03, 7年前 , 15F
四萬幽助也不怕啊 你帶庫拉全水人 抱歉我還有減傷
08/05 10:03, 15F
→
08/05 10:04, 7年前 , 16F
如果今天只要血量回復傷害檢定=做球 那完蛋了 永遠都做球
08/05 10:04, 16F
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08/05 10:06, 7年前 , 17F
針對舊卡讓他難打這個部分我認同 說做球我真的覺得還好
08/05 10:06, 17F
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08/05 10:08, 7年前 , 18F
我再說一次 強卡不是被做球 多半是自己過去搶球
08/05 10:08, 18F
→
08/05 10:09, 7年前 , 19F
就像是以前特哥發威 你會說做球給特哥嗎？不會吧
08/05 10:09, 19F
推
08/05 10:09, 7年前 , 20F
隨便組血都3萬起跳 隨便開個爆發揍1億多
08/05 10:09, 20F
→
08/05 10:09, 7年前 , 21F
我等著看MH之後的卡會怎麼出
08/05 10:09, 21F
仙水王關R10-2改水珠或光珠無法消除，R8-1千歲蘭改成首消水或光追擊之類的如何？ 或者戶愚呂地獄王關改成首消火暗禁水木光盾之類的如何？ 我沒說幽助過不了關，但我可以透過關卡設計讓幽助變得比較辛苦才能過關， 玩家自然就會去選擇別的卡，就像仙水夢魘關巴龍可以過、薔薇一樣也可以過， 但會有多少玩家去選擇巴龍或薔薇來打？這才是我要表達的重點。
→
08/05 10:10, 7年前 , 22F
對了 8C追擊幽助也不太怕喔 帶水遊8秒轉 夠你轉8C了
08/05 10:10, 22F
※ 編輯: hedes (1.161.234.209), 08/05/2018 10:24:01
→
08/05 10:11, 7年前 , 23F
現在關卡只剩做球 沒抽卡的人體驗當然差
08/05 10:11, 23F
推
08/05 10:12, 7年前 , 24F
設計的越難 舊隊伍越難打而已
08/05 10:12, 24F
→
08/05 10:13, 7年前 , 25F
傑犽r1自己小心留心不要被底下轉掉跟無恥硬哪有痛苦
08/05 10:13, 25F
推
08/05 10:16, 7年前 , 26F
血量是真的很做球啊 沒甚麼好不認的 這麼多打2W5快3W
08/05 10:16, 26F
→
08/05 10:17, 7年前 , 27F
傑犽沒變身 一串心回血效率很普普
08/05 10:17, 27F
推
08/05 10:18, 7年前 , 28F
請問薔薇隊 第3隻角色是誰啊？
08/05 10:18, 28F
所羅門水肥婆。她就是薔薇零石過仙水夢魘關的關鍵。
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08/05 10:18, 7年前 , 29F
R1大概就是幽助可以洗到全跳 傑犽要盡快打過
08/05 10:18, 29F
→
08/05 10:18, 7年前 , 30F
不過傑犽可以靠硬 然後到R2無腦洗
08/05 10:18, 30F
→
08/05 10:19, 7年前 , 31F
原原PO如果今天拿北歐隊打，無論怎麼組，第一關都過不去
08/05 10:19, 31F
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08/05 10:19, 7年前 , 32F
，這就是因為通膨害得，
08/05 10:19, 32F
→
08/05 10:19, 7年前 , 33F
今天選了一線隊伍跑來問通膨是不是有點高，這就不是通膨
08/05 10:19, 33F
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08/05 10:19, 7年前 , 34F
害得。
08/05 10:19, 34F
對，如果今天原原波是拿北歐隊打然後出來抱怨，我就不會回文了XD
→
08/05 10:20, 7年前 , 35F
當然是通膨害的阿 沒通膨爽爽過阿
08/05 10:20, 35F
→
08/05 10:21, 7年前 , 36F
你要說技術不到門檻 可以阿 但是通膨不是因素?
08/05 10:21, 36F
推
08/05 10:21, 7年前 , 37F
不一定要無恥硬 R1看進關心珠
08/05 10:21, 37F
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08/05 10:21, 7年前 , 38F
少(<3顆)就打快點 R2可以解決一隻再洗
08/05 10:21, 38F
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08/05 10:21, 7年前 , 39F
多可磨 隊員放比司吉頗穩的
08/05 10:21, 39F
→
08/05 10:22, 7年前 , 40F
就是通膨造成即使你用做球隊 還是有技術門檻阿
08/05 10:22, 40F
推
08/05 10:23, 7年前 , 41F
打樹(？)跟未變身仙水還可以開重拳補傷害
08/05 10:23, 41F
※ 編輯: hedes (1.161.234.209), 08/05/2018 10:28:07
推
08/05 10:30, 7年前 , 42F
能在R1跟10-2爽洗技能大概也只有幽遊白書吧，不就是做球?
08/05 10:30, 42F
→
08/05 10:31, 7年前 , 43F
打錯 10-1才對
08/05 10:31, 43F
推
08/05 10:32, 7年前 , 44F
先攻不是一進去就先扁你嗎 你還沒轉豬就被打死
08/05 10:32, 44F
不好意思我原本是寫先攻盾造成誤會了，我去改成攻前盾。 ※ 編輯: hedes (1.161.234.209), 08/05/2018 10:37:27
→
08/05 10:40, 7年前 , 45F
哈 結果4萬先攻變 真 做球關卡
08/05 10:40, 45F
那就變成血量隊的天下了，宇宙雙龍花妖哈沙銅丸等又要出場了XD
推
08/05 10:42, 7年前 , 46F
ash繼續誤導沒關係，我原文寫得清清楚楚，第一關辛苦，
08/05 10:42, 46F
→
08/05 10:42, 7年前 , 47F
第二關完全沒辦法，一直討論第一關是哪招？
08/05 10:42, 47F
推
08/05 10:43, 7年前 , 48F
薔薇 真的過耶 有夠猛的!!!
08/05 10:43, 48F
→
08/05 10:45, 7年前 , 49F
想問原po 道總距今過幾版了 還渴望輕鬆過嗎
08/05 10:45, 49F
→
08/05 10:49, 7年前 , 50F
不渴望輕鬆過，但也不該極限要求過吧
08/05 10:49, 50F
※ 編輯: hedes (1.161.234.209), 08/05/2018 10:55:01
推
08/05 10:54, 7年前 , 51F
獵人才入坑是可以有多好的龍刻==
08/05 10:54, 51F
→
08/05 11:09, 7年前 , 52F
獵人入坑也沒差 傑傑傑酷犽犽照樣屌打這次夢魘
08/05 11:09, 52F
→
08/05 11:10, 7年前 , 53F
說個笑話 原來獵人要開龍刻
08/05 11:10, 53F
推
08/05 11:15, 7年前 , 54F
就等等看下個版本的夢魘幽助還能不能爽過吧XD
08/05 11:15, 54F
→
08/05 11:17, 7年前 , 55F
我是覺得應該還行
08/05 11:17, 55F
噓
08/05 11:19, 7年前 , 56F
我玩獵人還是會用到龍刻
08/05 11:19, 56F
→
08/05 11:19, 7年前 , 57F
勿忘光古黑帝斯combo
08/05 11:19, 57F
→
08/05 11:19, 7年前 , 58F
另外王二增傷才能保證打死
08/05 11:19, 58F
推
08/05 11:20, 7年前 , 59F
獵人最好的龍刻不就是空白龍刻嗎
08/05 11:20, 59F
→
08/05 11:20, 7年前 , 60F
而且說道總第二關「完全」沒辦法，確定不是自己轉珠問
08/05 11:20, 60F
→
08/05 11:20, 7年前 , 61F
題嗎
08/05 11:20, 61F
推
08/05 11:22, 7年前 , 62F
希臘異轉對破主線支線幫助蠻大 合作夢魘MH還是得做球賺
08/05 11:22, 62F
推
08/05 11:32, 7年前 , 63F
不爽不要玩 嫌傷害不夠不會儲值?
08/05 11:32, 63F
推
08/05 11:40, 7年前 , 64F
大濕開示惹
08/05 11:40, 64F
推
08/05 11:49, 7年前 , 65F
推 fleeaaa: 不爽不要玩 嫌傷害不夠不會儲值?
08/05 11:49, 65F
推
08/05 12:43, 7年前 , 66F
大濕是對的
08/05 12:43, 66F
→
08/05 12:48, 7年前 , 67F
R1就算出CD3攻前4萬幽助也不用開龍刻吧
08/05 12:48, 67F
→
08/05 12:49, 7年前 , 68F
光機偶合體硬撐就好
08/05 12:49, 68F
推
08/05 12:50, 7年前 , 69F
獵人王關是R1啊 練死3次也是醉了
08/05 12:50, 69F
推
08/05 13:38, 7年前 , 70F
兩側旋風超lag
08/05 13:38, 70F
→
08/05 13:39, 7年前 , 71F
異轉希臘出多久了 還是白送 又沒有甚麼效益問題
08/05 13:39, 71F
→
08/05 14:34, 7年前 , 72F
傑傑傑酷犽犽這種隊伍當然爽過啊 好意思拿出來說嘴...
08/05 14:34, 72F
→
08/05 14:34, 7年前 , 73F
別笑掉人大牙好嗎
08/05 14:34, 73F
推
08/05 14:41, 7年前 , 74F
不是人人有大獎複製人的
08/05 14:41, 74F
噓
08/05 15:02, 7年前 , 75F
醉什麼，暑假作業寫了嗎
08/05 15:02, 75F
推
08/05 15:13, 7年前 , 76F
不管啦~ 我有的卡不能爽爽過一輩子就是膨脹就是做球啦
08/05 15:13, 76F
推
08/05 20:17, 7年前 , 77F
這篇寫得很好啊 就是一種關卡設計和遊戲體驗的概念而
08/05 20:17, 77F
→
08/05 20:17, 7年前 , 78F
已
08/05 20:17, 78F
推
08/06 01:00, 7年前 , 79F
恕我先推再看～
08/06 01:00, 79F
推
08/06 15:32, 7年前 , 80F
論述完整，有意見在底下亂罵的麻煩也寫一篇來評分。
08/06 15:32, 80F
推
08/06 18:06, 7年前 , 81F
不要批評總統，不然你去當的概念
08/06 18:06, 81F
推
08/06 21:27, 7年前 , 82F
神魔博士，太佩服了
08/06 21:27, 82F
推
08/12 02:09, 7年前 , 83F
推
08/12 02:09, 83F
推
08/20 04:33, 7年前 , 84F
遊戲玩到後期一定各種檢定跟做球，我覺得有些人反應不
08/20 04:33, 84F
→
08/20 04:33, 7年前 , 85F
用那麼大吧
08/20 04:33, 85F
→
08/20 04:34, 7年前 , 86F
妄想一隊打天下的也很瞎
08/20 04:34, 86F
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