Re: [閒聊] 特哥也要步入三藏的後路了嗎?

看板ToS (神魔之塔(Tower of Saviors))作者 (hedes)時間7年前 (2018/08/03 09:34), 7年前編輯推噓34(34095)
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寫在前面的結論:小弟覺得就強度規格來說,特哥與幽助純水隊算各有千秋, 特哥實倍率勝、虛血回勝、牛棚勝;幽助純水隊虛倍率勝、實血回勝(計算省略), 雙方能解的成就也不一定相同,例如特哥解全水三神,幽助解全水人; 但幽助純水根本就不是他真正的強度天花板,雜色才能解放他的最大戰力, 所以也不一定要來這樣硬比,現在玩家體感覺得幽助勝過特哥, 最主要的原因還是關卡設計傾向的問題,也就是所謂的做球。 ************************** 現在MH的企劃算是有意識的在壓制倍率通膨, 所以如果去看巴哈的這篇整理: https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=23805&snA=589794&tnum=96 就會發現絕大多數的一線隊伍都可以全通所有虛影、右上旅人高壓關, 但全通不代表易打、不代表能穩打。 例如這次的仙水夢魘關,關卡內容雖然對巴龍相當不友善, 但還是有玩家用巴龍通關了,可是這是屬於自我挑戰極限的範疇, 絕大多數的玩家會吃飽沒事拿巴龍來挑戰仙水夢魘嗎?答案當然是不會。 所以在壓抑倍率通膨這個背景下,雖然絕大多數的一線隊長都能通過所有關卡, 但MH企劃可以藉由關卡設計傾向來左右好打的隊長,影響玩家遊戲體驗。 ************************** 而近期關卡設計傾向,當然是很明顯地向幽遊白書系列新卡傾斜(這也無可厚非), 例如軀戰慄直接進場就給你幽遊白書回技與攻兩倍, 戶愚呂弟王關給你來個水光禁火木暗盾,仙水關卡給你來個無視減傷公道價先攻, 這些都是幽助隊爽爽接球,特哥只能默默硬扛的設計, 可是其實稍微改一些關卡設計傾向,就能讓幽助純水隊打得比較痛苦、特哥比較輕鬆, 請注意我不是說讓幽助純水隊無法通關,只是打得比較痛苦如果讓玩家覺得用A隊長打比較辛苦,在有選擇的情況下自然會去使用B隊長。 以下列舉幾個可以讓幽助純水隊打比較辛苦、特哥隊打起來比較爽的實例: 短CD高攻五屬強化盾:特哥水德一鍵破,幽助純水靠水蛋要不缺珠,不然要繳龍刻。 攻擊力4萬左右的先攻盾:特哥滿血狀況下1C扛一下就好,幽助純水幾乎非開招不可。 高攻高防低血隱身盾:特哥水源龍一鍵解決、幽助純水要開兩招。 光珠無法消除:目前沒這技能,但遊戲中已有水、火、木、暗珠無法消除的敵方技能, 哪天真的出現光珠無法消除也不奇怪,公堂之上假設一下不犯法吧?(喂) 心珠無法消除、心珠電擊、首消心連擊、回復歸零等心珠相關類技能:特哥聞仲。 排珠好解的敵方技能例如腐蝕+高C盾、1515盾等:當然幽助純水可開史萊姆王, 但跟兩邊特哥15秒排珠增傷還能靠開招減CD縮短排珠間隔比,當然是特哥遊戲體驗更好。 ************************** 最後容我再強調一次,以上這些技能不是幽助純水隊無法應付, 只是打起來會比較辛苦,當一個關卡裡面放越多類似這樣的技能, 玩家自然越會覺得特哥的遊戲體驗比幽助純水隊更好, 所以現階段要說特哥已經步下神壇了嗎?我個人是覺得還好。 倒是幽助純水隊把自己的牛棚限縮到只有原本的1/5, 反倒有種畫地自限的感覺,他的真正天花板還要更高才對, 以上是小弟單純一點個人心得,歡迎版上高手強者不吝給予指教補充,謝謝。 -- 耍賤使壞金腰帶,真心誠意無屍骸。 感情不該是這樣的,戀愛不該是這樣的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.130.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1533260073.A.86D.html ※ 編輯: hedes (220.130.130.216), 08/03/2018 09:36:19

08/03 09:37, 7年前 , 1F
所以如果今天比的是雜色幽助和特哥 幽助明顯比特哥強了吧
08/03 09:37, 1F
我只能說目前都是全通狀態啦。

08/03 09:38, 7年前 , 2F
雞腳表示:特什麼 垃圾
08/03 09:38, 2F
※ 編輯: hedes (220.130.130.216), 08/03/2018 09:40:18

08/03 09:39, 7年前 , 3F
幽助的天花板的確比特哥高 不論是傷害還是牛棚深度
08/03 09:39, 3F

08/03 09:39, 7年前 , 4F
幽助牛棚超大絕對不要限制在水光裡
08/03 09:39, 4F

08/03 09:39, 7年前 , 5F
沒事幹嘛比雜色幽助和純水特哥阿
08/03 09:39, 5F

08/03 09:40, 7年前 , 6F
如果以後遇到更多針對 雜色幽助應該不怕 純水比較辛苦
08/03 09:40, 6F

08/03 09:41, 7年前 , 7F
其實我覺得這次夢魘說針對幽助是還好耶 之前地獄比較明顯
08/03 09:41, 7F

08/03 09:42, 7年前 , 8F
比照現在MH難關設計 一定都是高傷害高血量 隨便都28000攻
08/03 09:42, 8F

08/03 09:43, 7年前 , 9F
特哥因為傷害不夠 遇到這些多半要減傷磨 無視減傷就硬灌
08/03 09:43, 9F

08/03 09:44, 7年前 , 10F
雖然主動隊長都差很多 但是第一句就突顯特哥是真的相比變
08/03 09:44, 10F

08/03 09:44, 7年前 , 11F
只是現在每個隊伍都三圍膨脹後的產物罷了
08/03 09:44, 11F

08/03 09:44, 7年前 , 12F
比較差了 一個水光為主有種族限制的隊組純水等於讓在水隊
08/03 09:44, 12F

08/03 09:44, 7年前 , 13F
之前那時候我就想MH會開始出這種高三圍檢定 果然沒錯
08/03 09:44, 13F

08/03 09:45, 7年前 , 14F
上讓種族還能平手
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08/03 09:46, 7年前 , 15F
幽助種族硬限制在虛影比較吃虧
08/03 09:46, 15F
其實解30水盾也是特哥比較輕鬆,特哥轉雙數C配大蛇爽解, 幽助純水隊可以靠開巨大靈丸下回合製造的30水來解,但只會剩下25倍, 如果血量設定得比較高,就再加開增傷,很不方便。

08/03 09:46, 7年前 , 16F
因為最主流隊長都強勢 所以針對最方便就是高攻高血量
08/03 09:46, 16F

08/03 09:47, 7年前 , 17F
讓玩家打起來不愉快 就會開始淘汰舊卡 變相鼓勵抽新卡
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08/03 09:48, 7年前 , 18F
以前2萬5血量大家都覺得很夠了 現在變成3萬多才保險 差距
08/03 09:48, 18F

08/03 09:48, 7年前 , 19F
這二者誰打木訥的他會好打 我是會用花妖去打木訥的他
08/03 09:48, 19F

08/03 09:49, 7年前 , 20F
推原po 現在關卡不會針對幽助 並不是因為幽助絕對贏特哥
08/03 09:49, 20F

08/03 09:49, 7年前 , 21F
戶愚呂就有感了 為什麼第一階是打3萬多CD2 而不是CD1
08/03 09:49, 21F

08/03 09:50, 7年前 , 22F
15000 因為要刷掉火力不足又過不了血量檢定的組合
08/03 09:50, 22F

08/03 09:51, 7年前 , 23F
當今天怪都無視減傷3萬 血量夠隊伍可以對打 不夠只能硬灌
08/03 09:51, 23F
理論上實血高的隊伍,實倍率就不該給太高破壞平衡, 宇宙那時候就是又給了高血又給了高傷,平衡就崩壞惹......

08/03 09:52, 7年前 , 24F
光是調整怪攻就能淘汰一些卡片 MH應該會用這方式做洗牌
08/03 09:52, 24F

08/03 09:53, 7年前 , 25F
其他隊當然可以靠減傷/秒殺死撐 但是過檢定的隊長呢..
08/03 09:53, 25F

08/03 09:53, 7年前 , 26F
今天夢魘針對巴龍無誤 但說針對特哥我是覺得還好
08/03 09:53, 26F

08/03 09:54, 7年前 , 27F
大概是拔卡跟為了成就可以亂擺吧 雖然不能達成的成就永遠
08/03 09:54, 27F

08/03 09:54, 7年前 , 28F
辦不到就是了
08/03 09:54, 28F

08/03 09:54, 7年前 , 29F
只是在這種高三圍檢定關卡下 特哥明顯打起來沒這麼順手了
08/03 09:54, 29F

08/03 09:55, 7年前 , 30F
當為了減傷輸出死撐到極限還很難合關卡需求就是爆漿了
08/03 09:55, 30F

08/03 09:55, 7年前 , 31F
三藏打九封時就有這種感覺
08/03 09:55, 31F

08/03 09:56, 7年前 , 32F
傑犽: 他們在爭什麼(._.?)
08/03 09:56, 32F
傑犽又不能解水成就,下去(喂)。 好啦不開玩笑,認真說的話傑犽打高血溢補盾其實沒有什麼特別優勢, 至少幽遊三大獎都是爽解,另外傑犽碰到進場血量檢定時就會很慘, 例如貓頭鷹地獄關那種R1,如果進場盤面差無法爆掉敵人,又沒辦法硬就....

08/03 09:57, 7年前 , 33F
三藏就是傷害不夠加隊伍不夠全面才下去的
08/03 09:57, 33F

08/03 09:57, 7年前 , 34F
在爭有沒有抽到5飛影吧 嘻嘻
08/03 09:57, 34F
還有 55 則推文
還有 2 段內文
08/03 12:24, 7年前 , 90F
出了再改弱會被燒死 就算是玄宵一張過氣卡都會被燒到
08/03 12:24, 90F

08/03 12:25, 7年前 , 91F
出來道歉說會改回去了...
08/03 12:25, 91F

08/03 12:25, 7年前 , 92F
頂多就是不做球給你 不給新牛棚
08/03 12:25, 92F

08/03 12:27, 7年前 , 93F
不用做球 以他這個硬 難關卡球都會自己找上門來
08/03 12:27, 93F

08/03 12:28, 7年前 , 94F
強弱是相對的,他要的話直接改成3+1成就,前3就像現在,
08/03 12:28, 94F

08/03 12:28, 7年前 , 95F
可能就是成就都不會有傑犽可以解之類 這樣比較實際
08/03 12:28, 95F

08/03 12:29, 7年前 , 96F
第4成就才擺好東西然後加上限制
08/03 12:29, 96F

08/03 12:30, 7年前 , 97F
就..我覺得是MH自己推出一個破壞平衡的東西
08/03 12:30, 97F

08/03 12:31, 7年前 , 98F
為了剋制他才只好用各種辦法針對 但玩家想法創意很大
08/03 12:31, 98F

08/03 12:31, 7年前 , 99F
就像是夢魘針對巴龍 還是有人巴龍0石
08/03 12:31, 99F

08/03 12:32, 7年前 , 100F
連巴龍都過得到仙水了
08/03 12:32, 100F

08/03 12:32, 7年前 , 101F
以傑犽CD2硬 我覺得要針對可能就更難了 溢補可能最好針對
08/03 12:32, 101F

08/03 12:33, 7年前 , 102F
站在玩家的角度想,你克制A也沒關係,還有B~Z,最怕的就
08/03 12:33, 102F

08/03 12:33, 7年前 , 103F
以後不用出人類牛棚也沒差 傑犽現在牛棚已經夠全面了
08/03 12:33, 103F

08/03 12:34, 7年前 , 104F
是你克制A,不小心連B~V都克制...結果只剩WXYZ可以用...
08/03 12:34, 104F

08/03 12:34, 7年前 , 105F
有比司吉溢補盾心珠盾一張就解決
08/03 12:34, 105F

08/03 12:35, 7年前 , 106F
啊 我說的是百萬溢補 一般溢補傑犽不用帶比也屌打
08/03 12:35, 106F

08/03 12:36, 7年前 , 107F
對 就像是你說的 為了針對傑犽 我看其他隊伍也會死光光
08/03 12:36, 107F

08/03 12:36, 7年前 , 108F
百萬溢補一樣放比司吉阿,這張根本小獎中的大獎
08/03 12:36, 108F

08/03 12:36, 7年前 , 109F
要擋硬最直觀就是龍脈重置吧
08/03 12:36, 109F

08/03 12:37, 7年前 , 110F
出到這種只有唯一一兩隊可以穩定0石 像棄天帝 就會被罵爆
08/03 12:37, 110F

08/03 12:37, 7年前 , 111F
重置?開庫拉呢?
08/03 12:37, 111F

08/03 12:39, 7年前 , 112F
百萬溢補加一些特殊能力 比也無法解決
08/03 12:39, 112F

08/03 12:40, 7年前 , 113F
例如絲緹尾王放在仙水夢魘其中一關 傑犽就不好打了
08/03 12:40, 113F

08/03 12:41, 7年前 , 114F
一直看到金鎖害我想到還珠格格 不過真的太智障 那我要解鎖
08/03 12:41, 114F

08/03 12:41, 7年前 , 115F
卡幹嘛= =
08/03 12:41, 115F

08/03 12:42, 7年前 , 116F
400萬溢補 配合多重風化 裂心狂暴 越攻越強 傑犽都苦手
08/03 12:42, 116F

08/03 12:43, 7年前 , 117F
不是不能過 但是至少不會像現在這樣無腦通關
08/03 12:43, 117F

08/03 13:02, 7年前 , 118F
基本上不需要太過探討,MH做球決定一切
08/03 13:02, 118F

08/03 13:59, 7年前 , 119F
傑犽CD2硬,出個龍刻歸零且無法蓄能應該就夠針對了?
08/03 13:59, 119F

08/03 16:12, 7年前 , 120F
推這篇講出我的心聲
08/03 16:12, 120F

08/03 16:57, 7年前 , 121F
看關卡配置去選擇容易過關的隊伍才是正確的 不然一線
08/03 16:57, 121F

08/03 16:57, 7年前 , 122F
隊伍通關率都是100% 差別在於好打或難打而已
08/03 16:57, 122F

08/03 20:23, 7年前 , 123F
你除非整關都不給存龍刻,只有單關就直接爆過去呀...
08/03 20:23, 123F

08/04 02:54, 7年前 , 124F
這次純水解成就幽助打木火力就有點不夠(平砍/小靈丸)
08/04 02:54, 124F

08/04 02:54, 7年前 , 125F
換回雜色刷卡帶上雷殘以後火力整個超猛
08/04 02:54, 125F

08/05 15:04, 7年前 , 126F
特哥的定位本來就是魯洨力堪比磨隊 要爆發火力也堪用
08/05 15:04, 126F

08/05 15:06, 7年前 , 127F
現在做給幽助是一時的 未來不再做給他時特哥也不會輸
08/05 15:06, 127F

08/05 15:07, 7年前 , 128F
幽助確實雜色更強 但要比雜色的話 特哥就不一定是比較對象
08/05 15:07, 128F

08/05 15:08, 7年前 , 129F
純比通關力還有龐貝等隊伍在 比雜色成就也有傑犽等
08/05 15:08, 129F
文章代碼(AID): #1ROx4fXj (ToS)
文章代碼(AID): #1ROx4fXj (ToS)