Re: [心得] 水妍組隊心得─隊員篇
看板ToS (神魔之塔(Tower of Saviors))作者malanna (女王)時間10年前 (2016/07/28 14:46)推噓86(92推 6噓 132→)留言230則, 78人參與討論串2/2 (看更多)
不好意思因為想寫的想法有點多所以就回文了。
幻匣開的時候首波保底內就抽到黑水妍
然後就很開心的給她滿技，開始組隊員帶出去打關卡
身為水隊起手，覺得抽到這張就滿意了~~
可是吼~帶出去打個幾場...突然覺得空虛>"<
我真心不覺得這張卡有多麼的好.尤其再跟黑火妍比的話，真的又輸一些
如果沒有保底的話....我會想罵翻這張卡
我猜可能因為我水隊牛棚中上的狀況下才會有這樣的感覺
如果缺水卡好隊長好隊員或者中新手玩
才會覺得這張很神，可是跟黑火研比起來我認為還是輸了(不甘心阿><)
以下是個人覺得失望的理由
(A)25高倍率但很常卡
這張高倍率沒錯..但是缺珠或沒珠..就要洗多些回合..
那高倍率被回合數平均下來..其實整體傷害度就不高
隊員勢必要帶轉屬卡..那增傷或功能卡就會被卡掉位置.
玩了很多場下來發現帶兩張轉屬卡才會比較順...雙魚或艾蜜利幾乎是主成員了
在同樣要塞轉屬卡的狀況下
那我會寧願選擇水始魔。
水始表現就順很多，帶轉屬卡則更可以觸發隊長增傷技.傷害小輸25倍而已
水始魔還可不帶轉屬卡，要帶增傷、功能、撐血卡甚麼都可以。
黑水妍如果不帶轉屬卡..就......好像不行耶=0=
(B)水珠兼心珠回復但很常卡
的確攻守一體算是很好的優點，但是卡珠或缺珠或水珠很少的狀況下，補的不算很多
那我會寧願選擇水古希。
帶水古希時，缺珠的狀況下，首消多C加上水古希的消珠方式，真的很難卡珠不攻擊
加上如果沒有禁心的場合，常常會像二消隊一樣溢補超多
還可以比較容易解決很多討厭的盾(多C盾，五屬盾，心珠盾...等)
隊員選擇更可以不帶轉屬卡，主動技就有轉屬了，也有神族三圍
這樣以上兩點比較下來，在原po所推薦的神隊員裡
幾乎在這兩個隊長的帶領下也都會有很好的表現
但是這兩隊長都會比黑水妍玩的順、玩的方便、玩的有彈性
最後這張卡好像就高三圍跟主動技在水隊很猛，就默默變成隊員卡了@@
然後好像禁心關卡很好用(彈珠路西法、木龍獸、水木龍使也是可以解就是了)
但相較於黑火妍
當隊長有光暗兼屬高倍率，雙隊長也不怕附加消除(除非連續兩關都附加消除)
當隊員2倍增傷還可隨時關送心珠
副作用也不高，還可以塞進雜色隊
真心覺得黑水妍這張卡沒有想像中的好用><是說有保底就算了
不知道是不是只有我這麼覺得
希望有人反駁我啊~~
---
因為覺得失望，所以就保底內硬抽黑火妍了@@
※ 引述《zzzz (鏡留心華)》之銘言：
: ※前言
: ◎本文裡面水妍都是指本次神魔幻匣裡面能抽到的黑金卡
: ◎水妍倍率高、回復能力強，不怕斷心、三圍優秀，主動技轉屬兼增傷更是強勢
: ◎由於轉屬等於轉心，轉屬角的功能性增大，價值等於是被提高了
: ◎缺點：沒有兼屬，亦無增加屬珠、落珠的隊長、隊伍技，
: 需要足夠的轉屬來增加持續力
: ※懶人包
: 超一線隊員：姬式、水埃、冰花、水巫、敖廣
: 一線隊員：水妍、水北、水酒、水天使、雙魚、史蜜莉、BB、聞仲、水主、菲爾卡
: 二線(含以下)及功能隊員：水源龍、光源龍、水童話、玄霄、俄安內等
: ※隊員介紹
: ◎龍
: 血量優秀但回復極低，在講求持續力的水妍隊伍來說還是需要回復力的，
: 所幸水隊成員回復力較高，就算放一隻龍加上水埃，
: 整隊回復力還是能輕易超過2200、2300。
: 高血量的特色使得有撐血需求的關卡都會來找龍類。
: 敖廣
: 在轉屬卡裡面敖廣算是頂天等級的存在，短CD號令之外還能轉出心珠是一大價值，
: 至於幻化的部分不能轉心就先不做討論。
: 光是能轉心這點，首先就能解心珠盾。
: 轉三屬的能力主要是能夠配合水妍的主動技，心火轉水以後木轉心，
: 仍然有心珠的話，一般是不大會影響到水妍主動的增傷倍率，
: 而且兩技開完版面剩下水暗可以解相當多類型的敵方技能，
: 例如全版問號、全版鎖定、全版凍結、十字燃燒、腐蝕、電擊等，
: 版面水暗珠切3C因為有水妍的增傷已經能做出不低的輸出。
: (如果需要全版水的話再補上其他轉屬基本就可以達成)
: 雖然水埃也是能解不少盾而且單技就有效用，
: 但例如全版凍結之類的技能還是兩技合開方便，可以說取向不同，
: 加上敖廣的轉心轉屬可攻可守，不一定要跟水妍合開，
: 可以說是相當強大的隊員。
: 雖然回復低的不像話，但是綜合能力極為優秀，就算隊伍有放水巫，
: 讓他一點增傷也無妨。
: 最大的問題還是難以取得加上不好練技吧。
: 水源龍
: 破防直傷的功能卡，在解放後多了CD6轉10顆水加心，其實是很堪用的。
: 但由於冰花的出現使得這類型卡片都相形失色了。
: 光源龍
: 解放後可以隨隊長轉屬性，又有著CD8最大2.5倍的增傷，是不錯的增傷隊員，
: 而且其實達成條件並不是很難，三種族2.125倍，四種族2.5倍，
: 在水隊其實扣除隊長神族以外，只要再放水埃、菲爾卡跟其他人類角，
: 三選二就可以了。
: 以往的技能2.5倍的增傷通常是歸類在CD10的，現在雖然有條件限制，
: 但是能在CD8就能有著高倍率增傷可以說是時代演進下的結果吧！
: (望向背包兩隻雙滿阿里巴巴)
: 機龍王
: 能隨隊長轉屬性、撐血、砲擊，但是有水埃通常就不會選牠了。
: 青龍
: 看在能轉直排的份上，至少轉屬的量不至於太差，如果沒敖廣又想撐血量，
: 是還算堪用的轉屬角。
: 水異界
: 純轉心不太需要，加上轉的心珠量也不足，幾乎沒有用。
: ◎神
: 水妍
: 當隊員也是很優秀的存在，主要在於主動技轉屬兼增傷非常凶猛，
: 不過由於隊長隊友已經有此技能，再放水妍有種錦上添花之感。
: 如果想要技能全開，根據版上前人的文章，
: 是可以先開水妍，再開水埃炸版，或是加上其他轉心，
: 只要炸版後有水珠或心珠就能夠再開一次水妍，
: 但我覺得這是有點多此一舉，不如放其他增傷。
: 如果能轉的屬珠不夠多，也是會有不夠力的情況，
: 開招時要注意珠量跟先後順序。
: 姬式
: 解放後突破天際的存在，超一流的隊員。
: 三圍總和超過6600非常之高、技二增傷非常出色，
: 可以解連擊、剋屬等多種狀況，而且增傷幅度也大，
: 完全符合封王名號的技能，技一的兼屬可以做為小增傷，
: 也能在缺水珠的時候使用，但是否要在隊伍裡面放兩張我是覺得不一定，
: 畢竟水妍隊伍還是需要轉屬卡來輔助，才能在持續輸出這一塊有建樹，
: 放了兩張姬式的話可能另外兩個位置就要放短轉，
: 否則就要能夠在關卡裡適度的偷回合，因為CD10的增傷還是有點長的。
: 水天使
: 個人覺得很好用，最近也實戰測試了很多關卡，昇華過後只有CD6，
: 可以說有著大幅度的提升，技一主要是可以看做CD6增傷1.5倍，
: 排珠的部分由於跟轉珠時間相同所以很短，顧著排珠很可能會造成反效果，
: 實際使用過最後是採取邊轉邊排，以轉珠為主再看情況移動的做法，
: 如果開了它再開主角就能有長時間的排珠效果了。
: 技二心轉水、火轉心強，由於是轉強珠，可以搭配冰花變身前的轉屬，
: 在需要解強化盾的時候可以有點作用，有時候不見得會帶轉強珠的隊員。
: 而且也能解心珠盾，或是配合水妍的主動。
: 由於有兩種技能做選擇所以相當有彈性，能作為排珠增傷也能轉心轉屬，
: 我覺得是很有潛力的隊員。
: 雙魚
: 相當優秀的轉屬卡，三圍高、機動性強，能累積的珠量也多，
: 優先轉掉心珠的問題在水妍隊伍裡面也不再是問題，但還是有個缺點，
: 就是珠量不受控制，不知道什麼時候會累積幾顆，也有可能會轉到其他屬珠。
: 在某些情況我會選擇用BB取代雙魚，例如無限輪迴30-1的四屬盾，
: 除非是雙魚已經開過而需要在關卡裡面磨一段時間，
: 否則還是會擔心在此類型的關卡裡面轉到屬珠而無法解多屬盾。
: 除此之外雙魚在隊伍裡相性一般都很好，是頂級的轉屬卡。
: 水聖酒
: CD5轉直排加上增傷1.5倍，相當好用，也是轉屬兼增傷的角色，
: 當然跟水妍相比差了不少，只是在短CD這點來說還是很優秀的，
: 比較需要斟酌的一點是轉左或右直排有不確定性，
: 有可能影響到版面跟轉掉需要的屬珠，由於目前水妍未開放昇華，
: 所以沒有昇華劍是可惜之處。
: 有練技卡，相當好練，是很好用的隊員。
: 水希臘
: CD10持續增傷，但要消五連才能持續，便利性不足。
: 俄安內
: 水巴副本卡，由於隊長隊友都是神族，等同於CD8兩倍、回復1.5倍，
: 相當優秀的副本卡，沒有其他更優秀的增傷時不妨考慮放他入隊。
: 沐月
: 光暗轉強心這點可以說是頂級的轉心卡了，只是水妍不是很需要轉心角，
: 所以通常不會入隊。
: 在解光暗限制盾的部分，水妍主動能把光珠轉掉，也有史蜜莉能轉光暗，
: 水妍只要有屬珠就不怎麼缺心珠，所以不是她不好，只是不適合。
: 三清
: 整版轉水，但因為CD過長，可以算是功能卡了，
: 以水隊優秀的轉屬隊長、隊員的能耐，想要轉出整版水也不是什麼難事。
: 水瓶
: CD8增傷，但要等一回合才能攻擊，加上投入的資源多，可以說不如放張姬式。
: 不實用，不建議練。
: 水北
: CD7號令，又有轉強珠，三圍相當優秀，雖然跟敖廣比功能上還是差了些，
: 但仍然是很優質的隊員，不過需要投入的資源相當多，需要有所覺悟才行。
: 水妹
: 控場，功能卡。基本上現在控場需要的場合少多了，如果是要防大傷害，
: 又需要對敵方造成傷害的話可以考慮水童話，兩回合既增傷又減傷。
: 除非是例如姬式夢魘這種就是需要控場的關卡。
: 水巴
: CD12增傷太長，還是當隊長吧！
: 水彈珠
: CD8 兩回合1.5倍，與水天使相比三圍不如CD也較長，增傷也輸俄安內，
: 一樣是兩回合1.5倍的水童話還多了減傷，可以說沒什麼機會上場的角色。
: 水古希
: CD5轉8顆，當隊員轉屬可以有更好的選擇，
: 不過以屬珠量來說其實是堪用的，只是隨機性是一個問題。
: ◎人
: 三圍平均但落後神族一截，不過在最近的人類卡來說很多都有著高三圍，
: 所以其實差異也不是很明顯，在水隊裡面人類有著相當多優秀的隊員可供選擇。
: 冰花
: 首先必須要提的就是新一代的英雄─冰花，其能力簡直可以說是破格的存在。
: 變身前的短轉(CD3轉3到5水)已經算很好用，變身後能立即施放界王拳，
: 還有著附加消除的能力，如果水珠不足還能放棄增傷改用轉屬，
: 而EP的新系統個人覺得是一種限制器，在EP的儲能上限制住玩家累積，
: 才不至於使得冰花變身後的能力太過強勢，但個人認為，
: 冰花已經可以列入超一流隊員之林了。
: 以下繼續說明冰花的能力；
: CD3轉3到5水其實是遜色於史蜜莉的，但是平均4水的轉屬也不能算差，
: 以轉屬珠量來說跟BB相差不多，但這兩張都是轉強珠，所以這樣分析下來，
: 可以說變身前的短轉是堪用等級，差不多等於是雙魚CD3一到就開技，
: 在變身前的短轉技能是搭配其他隊員的角色，適度補上少量水珠。
: 注意！變身後是不能再變回去的，所以變身的時機相當重要，
: 到了必要的時候才能說“我本來不想用這招的！”然後變身！
: 變身後一般優先考慮的還是自身攻擊10倍的技能，不但可以消除負面狀態，
: 還能打穿大部分的高防盾，以增傷來說自身10倍還是相當夠力的，
: 但比較麻煩的一點還是在於只要開啟此技能就會連同自身狀態消除，
: 例如聞仲的禁心或是其他增傷，所以必須先開冰花再開其他增傷，
: 不過水妍的主動技倒是不受影響。
: 在使用上舉個例而言，可以把隊員技能用掉，然後先開CD3轉水以後再變身，
: 變身時減隊員CD還是很好用的，接著EP10的狀態如果不打算立刻開界王拳，
: 可以先用掉一次轉水(EP4)，通常打完這一輪(因為有足量水珠)會累積1EP，
: 只要下一回合再儲一次EP就有8EP能放界王拳了。
: 簡單來說在變身前是輔助隊伍的存在，變身後搖身一變成為主力增傷、輸出，
: 所以在蓄EP上就是個學問，由於需要消五水珠以上才能存(兩串水也可以)，
: 建議有放冰花的話隊伍裡面再放一張短CD轉屬，畢竟冰花是強大的增傷，
: 在變身前就以冰花跟另一短轉支撐持續輸出，配合其他增傷，
: 變身後就盡量考慮到儲EP的問題，讓其他轉屬角來幫忙蓄EP。
: 雖然EP不易存是一個很大的限制，附加消除也可能會影響到自身技能，
: 冰花還是領先了時代。
: 關於冰花的使用，之後會有一些實戰的介紹，例如通關九封或是輪迴的影片。
: 史蜜莉
: 轉屬神卡，CD3轉強水，而且是光暗優先轉4到7顆，平均5.5的量。
: 由於轉屬等於轉心，史蜜莉的技能在隊伍裡更是發光，補力、傷害都很夠，
: 也能解首消三屬禁光暗(當然有了水妍已經夠好解了，這點也算是一種錦上添花)
: 包含光暗的多屬盾則會有影響，但是瑕不掩瑜，這只是一點小問題，
: CD短、轉的屬珠多又是強珠本身就說明了一切。
: 于小雪
: 需三人以上才能發揮，可以說是時代的眼淚。
: 四人才能達到CD6轉9強水，雖是光暗優先，但在其他鬼神轉屬卡面前，
: 已經光環不再。
: http://imgur.com/Wd0Qq9X
(淚目)
: BB
: 轉屬神卡，CD3轉3強水，而且還有機會再次跳起。
: 好用的地方在於心轉水而且是一次固定轉三顆，相當好預測，
: 雖然以轉屬量來說可能不如史蜜莉，也無法像雙魚那樣蓄到8顆，
: 但取向不同，還是有相當高的價值，不過已經絕版了。
: 水主
: 不太需要說明的好卡，多三排，解盾增傷兩相宜。
: 缺點就只是不能開龍刻。
: 水巫
: 神隊員！進場CD6就可以打開。以水隊隊員的高回復來說，
: 通常都能有兩倍以上的增傷，當然如果有放敖廣的話就讓他一隻吧！
: 也就是說進場CD6就能開的增傷，開完關掉等於CD4又能再開一次，
: 開場CD6以後大致上可以視同CD4增傷。
: 所以雖然看似水巫跟水妍隊伍相性不合，但因為水巫關掉能減CD，
: 當作是短CD增傷的話就完全沒有問題了！
: 要是遇到水巫必須開技，下回合又是附加消除重置的場合，
: 就把她當CD8增傷看也可以，畢竟一般而言水巫是能有兩倍以上的增傷的，
: 是相當有彈性、幅度又大的增傷卡
: 水遊俠
: 功能卡，除非怪傷害太高否則水妍通常都撐得住，水妍是很耐磨的，
: 即死的技能就沒話說，而且也跟前面說明水妹時一樣，可以用水童話替代。
: 水童話有2回合減傷，如果不是即死的傷害或是技能，隊伍本身就很能扛，
: 再加上水童話的協助基本上應該夠，水遊俠只有減傷的效果還是稍嫌不足。
: 聞仲
: 雖然禁心能大大增加屬珠，但是會影響到水妍主動增傷的幅度跟轉屬效果，
: 也會影響到敖廣的轉屬量，不過除此之外長時間增加屬珠還是很優秀的，
: 基本可以解決水妍持續輸出的問題，順暢度提升很多，其他短轉還是能配合，
: 不過CD長是個很大的問題，進場要CD10才能開，也不能立刻關掉，
: 雖然可藉由冰花來強制關掉但總是有點麻煩，而且這樣跟冰花相性就不太合。
: 爬文、看實況都有看過使用聞仲過輪迴的隊伍，覺得還是很好用的。
: 水機偶
: 改強過的機偶搭配機伴有很強的效果但是要佔兩格，一般不太會用，
: 算是功能卡。
: 水車
: 直傷、增傷兩用卡，但同水源龍，在怪防禦不是高的離譜的情況下，
: 靠冰花一發就能解決了，可以說被冰花打趴在地上的地獄級卡。
: 安倍
: 單體高傷，但須轉多屬條件不易達成，不如冰花的簡單、暴力。
: 日本武尊
: 單體高傷，功能類似安倍，條件較易達成但三圍輸安倍，同樣不如冰花。
: ◎獸
: 三圍較差，完全靠神卡水埃撐場面
: 水埃
: 炸版、增傷、增加屬珠，三合一。
: 可以洗版面、解各種盾例如全版問號、鎖定、隱身，
: 功能性相當強而且三圍也不差，身為獸類竟然有300以上的回復！
: 只能說是神隊員了，還不快練一隻！
: 水德魯伊
: 功能卡，解五屬盾。
: 水千年鴨
: 轉心轉屬，三圍尚可，但被昇華過的水天使打趴。
: 克蘇魯
: 直排轉心，淘汰。
: 水巨象
: 啥？有這張？有練的話拚榜可能有點用處。
: ◎魔
: 攻擊回復普遍都不差，但血量偏低是一個問題
: 水狂
: CD8增傷1.5倍，以1.5倍來說CD太長了。
: 道滿
: CD12 三水2.5倍，看CD就該淘汰的增傷，三圍也不佳。
: 雪女
: 轉強心，雖然有轉直排但問題跟沐月類似，水妍不太需要轉心。
: 玄霄
: CD8持續2倍增傷，可以考慮，缺點是怕附加消除跟消不掉特定珠時沒倍率，
: 扣血的部分水妍倒是不太擔心，雖然能增加平砍能力但是三圍不佳。
: 要注意技能要等CD到才能自己關閉。
: 藍魔神
: CD10控場兼增傷，但是只有一回合，效用非常普通。
: 調飲師
: 轉強水，三圍不佳又沒直排，只能倉管
: 羅伯特
: CD12增傷 3倍雖然倍率夠高，可惜CD過長
: 水童話
: 2回合增傷1.5倍同時減傷50%，是頗好用的功能卡，
: 水妍隊伍需要用到減傷的卡時寧願選擇放他而不放水遊。
: 水始魔
: CD10條件2.2倍，條件不易達成是一個問題，CD也稍有點長，
: 加上以這樣的CD而言2.2倍不能算優秀，不做優先考慮，
: 還是當隊長吧！
: 怠惰
: 整版轉心、功能卡
: 水不死
: CD12進場CD-2等於是進場CD10，以增傷來說除了對木屬有極大效果以外，
: 其他以倍率來說還好，畢竟CD有點長。
: 水劍靈
: 沒跟不死一起放的話轉屬能力不佳，三圍也偏低，
: 如果跟不死一起出場又占兩格，在三圍上就先扣分，技能也不能說很優秀。
: 同樣是佔兩格，放敖廣加姬式不但轉屬量大增傷也強，三圍更是高得多。
: ◎妖
: 血攻偏低，但有著優秀的回復，比較能派上用場的也就菲爾卡吧！
: 菲爾卡
: 頂級增傷卡，CD7，可以從1.5倍累加到2.5倍，
: 血攻雖然普通但有著極優秀的回復力，
: 而且在增傷上面可以在同一關三回合累積到2.5倍，包含雙血怪，
: 缺點是如果隊員有冰花，在冰花開界王拳的那回合菲爾卡只能是1.5倍。
: 水精
: 轉心轉屬，固定位置轉10顆不是很適合水妍，可以選其他三圍更優秀的轉屬
: 水玩具
: 功能卡，破防的話現在冰花基本上一手遮天，特殊情況才會用到。
: 例如需要連續破高防的關卡，或是高防高血怪。
: ※※※
: 以上是關於隊員的說明，下一篇會以個人觀點分析一些組隊方式以及實戰。
: 特別感謝嘎逼的協助讓本篇得以完成。
: 由於需要各種組隊以及實戰影片做為參考，
: 請有意願幫忙的朋友們，可以的話，給我一些水妍的實戰影片研究一下。
: 傍晚由於這裡很卡，寫了一個多小時卻斷線，只好先寫在檔案裡再貼過來。
: 感謝各位收看。
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1469688400.A.148.html
※ 編輯: malanna (36.227.22.195), 07/28/2016 14:51:11
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謝謝大家的建議與批評，有讓我重審黑水妍的定位
不過我是真的覺得水古希很好用啊>"<
黑水妍好吃轉珠技術說
我真的沒有說黑水妍不夠強，只是對我來說沒那驚艷
可能有放龍王跟水埃有時候臉黑缺珠，遇到%術盾或高攻的
要補回來真的挺吃力
※ 編輯: malanna (36.227.22.195), 07/28/2016 23:11:28
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