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Re: [閒聊] 萬惡的反射盾已刪文

看板SummonersWar (魔靈)作者 (梅露露最高)時間10年前 (2015/10/07 22:07), 10年前編輯推噓13(13推 0噓 98→)
留言111則, 14人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
在進入正文之前，有個點我想先定義清楚 *這裡的「砲擊」並不是專指副type的「砲隊」；是包含了舊type的大砲編成， 當然也包括「地圖砲、殘血砲、固傷砲」等，只要是技能砲傷害者皆屬於此類， 所以不用說水圓不是妹子就活該云云，水圓也在我替他靠北發聲的範圍內。 ------------------------------------------------ 先說說前面討論串的結論，這樣省事很多： 1.反射盾是否為了針對砲擊而生？當然是，這是前面討論串的結論。 2.最近的砲擊編成跟其他隊伍強度相比，用反射盾針對是否公平？ 不公平，但這遊戲本來就不公平，不爽咬我啊！這也是前面討論串的結論。 3.反射盾就是為了不讓你一隊打天下，不會換隊打？也對，這也是前面討論串的結論。 ------------------------------------------------ 首先要說的是，「反射盾」這個系統出現的原因跟目的是為何？ 普遍認為是從舊type時代開始，水圓桌出現後大殺四方後官方為了壓制才設計的； 也有認為是為了讓舊type玩家為了不總是利用大砲編成來突破降臨而生。 不論前者或後者，歸納出「為了不讓玩家利用砲擊一隊打天下」的目的。 這邊先做個小結，「反射盾=不讓玩家一隊打天下」，ok吧？所以有前面的結論。 這時候的反射盾是無解的，像是神戰姬的999回合又無法擊暈。 然後最近裝晶龍、天狗、復仇女神，三個帶有反射盾的關卡連續推出。 反射盾對砲擊是相對不利的，更別說大多帶有大量減傷的效果。 但是這些反射是「有解」的。跟以前完全無解的反射盾相比，確實是佛心啊！ 但還是比較麻煩。那為什麼不換一隊打呢？ 管你傳統TYPE的砲擊還是副TYPE的砲隊，官方就是不希望你一隊打天下嘛。 那就換一隊打吧，這時候大多數人都換成了什麼隊進行攻略？ 反擊隊(or拳頭隊)嘛！←這裡只以反擊隊做為比較對象，因為道中較穩定、高傷秒王、 以血量換取技能CD、普攻倍率不如拳頭極高等性質相似。 傳統砲擊、水圓砲隊、新砲隊皆是。 以下的討論也皆是跟反擊隊比較。 於是反擊隊開始成為攻略新關卡的選擇，只要王不是從頭到尾無方就值得一戰； 這次反擊、下次反擊、下下次也反擊、舊關卡也用用看反擊......... 咦，說好的「官方不希望你一隊打天下呢」？ 怎麼現在反而變成又都用同樣的隊伍(頂多換個隊員)，就又能打天下了？ 這跟設計出反射盾的初衷不太一樣吧。 再者，如果官方真的不希望砲擊一隊打天下， 那怎麼想都應該是要像神戰姬的設計，直接給你999回合不給解的反射盾。 但是最近的反射關卡變成「有解」了，不論是要賭封技機率、可擊暈或可等待。 這可以看成官方願意給砲隊能夠通關的方法。 此時的反射盾不再像以前官方「完全BAN掉」砲擊過關的機會， 那現在的反射盾又是為了什麼？ 因為砲擊太強了，所以就是要多擋你幾回合啦怎樣…是這樣嗎？ 砲擊相對於反擊有明顯火力或穩定上的優勢嗎？好像也沒有。 砲擊太無腦所以要讓你多動腦嗎？好像也沒比反擊無腦到哪去。 那現在的「有解的反射盾」是為了什麼存在？就只是提升砲擊的難度而已。 提升難度，你覺得麻煩，改玩反擊隊，FINE。 所以才有前面的結論，反射盾就是不公平，不爽咬我啊~不會跟剛吼反應ㄇ？ 制造針對的困難，讓玩家改以反擊或其他副TYPE為主力，不讓一隊打天下只是說笑。 摸一摸自己的BOX，看看現在多少人的各種關卡是用反擊隊虐的。 更別說前面的討論串也有人提到了： 現在的事實就是「副TYPE隊就是能一隊打天下」，了不起換一下隊員。 用反射盾去削弱玩家利用砲擊通關的動力，並非為了不讓玩家一隊通關； 就只是想讓你從都用A隊通關換成都用B隊通關而已。要說這樣這樣是多元性我也服了。 但是官方真的想要玩家都用反擊隊通關嗎？我想也不是。 官方也在思考要怎麼讓反擊隊能受到壓抑，但各位也都討論過了， 「反擊隊就是很難針對」，想要壓抑反擊隊通常其他隊也先被搞死。 要是今天一堆道中跟BOSS會先制上新狀態「對有反擊狀態者造成極大傷害」， 我想在這裡討論的就不會是反射盾了。 結論：現在的反射盾對於「不讓一隊打天下」已經沒多少效果了，又不斷出現的意義為何？ ---------------------------------------------- 補充1： 前面有人提到這次復仇女神雖然有反射，對於砲擊依然算是好打的。 這點我從頭到尾都「支持」，就算是傳統砲擊，只要火力夠、帶個對應技也能過。 至於用水裝帶金翅鳥*2加上倍攻利用推擊一回秒殺這我沒想到，我也承認了。 補充2： 前一篇說到反擊隊很難打梅露可合作關的BOSS，這是事實。 但這是在副TYPE隊產生前就有的關卡吧？ 前面有人說不能拿舊關卡的反射盾說官方不友善，那梅露可合作關拿來比較就奇怪了。 --------------------------------------------------- 其他雖然想了很多，但是打著打著就忘了。 說過了，要討論、要酸、要嘲諷等等都十分歡迎。 既然身為亂源開啟戰個不停的話題，怕熱就不會進廚房。 不過我要去打東方了，等打完再回來討論&接受嘲諷。 今天還沒空實況，GG 至於有些「就算你對，不公平不會去找剛吼哭哭喔」的話就不用再重覆了， 這句我同意，但這從來就不是這串討論的核心。 什麼都要先跟剛吼哭哭過才有資格回來討論，那一堆討論板收收回家吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.132.78 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SummonsBoard/M.1444226843.A.446.html
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10/07 22:22, , 1F
反正就是反擊這種無腦也是需要設計一種反制方法 而反射盾
10/07 22:22, 1F
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10/07 22:22, , 2F
這機制還是沒有拔掉的需要 目前這種有解or短回合反射也合理
10/07 22:22, 2F
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10/07 22:23, , 3F
目前防隊沒有一隊打天下啊，除非你是指同時木裝+木埃
10/07 22:23, 3F
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10/07 22:23, , 4F
就是不能讓任何有炮的隊伍無腦發炮結束 除非有更好的機制
10/07 22:23, 4F
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10/07 22:25, , 5F
另外的確同意本文反射盾的針對讓砲同痛，
10/07 22:25, 5F
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10/07 22:25, , 6F
只是感覺官方要針對imba會針對不完
10/07 22:25, 6F
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10/07 22:26, , 7F
像首篇推文提到的封技跟減傷幾回 跟目前的反射盾設計本質上
10/07 22:26, 7F
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10/07 22:26, , 8F
是沒有太大的差異的
10/07 22:26, 8F
其實還是有差異的，先制封技&減傷是不論哪一隊都會受到相同的阻力， 但反射盾則是針對那60%，這就是為什麼我認為像樹哮龍那種設計比起反射盾更適合些 樹哮前面每層都封技，不論傳統砲擊、砲隊、反擊都得面臨技能無法開的壓力
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10/07 22:26, , 9F
感覺就是出強棋破壞平衡讓人願意抽=>想辦法針對拉平
10/07 22:26, 9F
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10/07 22:31, , 10F
我是認為他不讓你一砲到底, 要搭配更多活用的隊伍吧!
10/07 22:31, 10F
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10/07 22:34, , 11F
麻煩不要把舊時代的大砲編成扯進去 反射盾就只拿來反制
10/07 22:34, 11F
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10/07 22:35, , 12F
"炮隊"而已 大砲編成的主軸是普攻 炮只是輔助或收尾用
10/07 22:35, 12F
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10/07 22:38, , 13F
官方針對反擊也不是什麼難事 開反擊的時候反應降攻就好
10/07 22:38, 13F
舊時代的大砲編成確實是以普攻為主軸，不過這是在道中的時候 但到了BOSS，還是靠倍攻+大砲收掉絕大多數的血量，那種血量很難說是"收尾"而已 至於BOSS戰前段的普攻只能說是削掉砲火不足的部份 然後針對反擊降攻的效果還是很難呈現，就像現在面對開反擊後改上無敵盾， 對於反擊隊來說就是讓一隻改帶封技解決
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10/07 22:44, , 14F
是要每隻王都搞得像神戰姬那樣嗎...也好，現有OP木羅馬
10/07 22:44, 14F
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10/07 22:50, , 15F
就像現在一堆倍攻反制...
10/07 22:50, 15F
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10/07 22:51, , 16F
倍攻多回合根本是笑話，開下去秒掉就要被反殺了XD
10/07 22:51, 16F
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10/07 22:51, , 17F
沒
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10/07 23:16, , 18F
到現在還沒有反擊反制是滿怪的...
10/07 23:16, 18F
因為真的很難針對，封箭頭→搞死一堆；封技→大家一起受阻；上無敵→帶封技搞定
推
10/07 23:29, , 19F
就冰河獸啊 我就說現在會針對不會搞無解
10/07 23:29, 19F
推
10/07 23:29, , 20F
有啦 迴避100% 然後剛吼等著被罵
10/07 23:29, 20F
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10/07 23:30, , 21F
現在不玩無解的 那太沒意思；本質上 可以說鋼吼承認了
10/07 23:30, 21F
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10/07 23:30, , 22F
副type可以一隊打天下 就是讓你傷點腦筋而已
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10/07 23:30, , 23F
冰河獸很難說是針對 因為傳統普攻&拳頭也得面臨高防
10/07 23:30, 23F
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10/07 23:32, , 24F
我認真覺得剛吼已經承認了副TYPE就是可以一隊打天下
10/07 23:32, 24F
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10/07 23:33, , 25F
如果會打到兩隊以上（比較可能是反擊/拳頭一起挨打）
10/07 23:33, 25F
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10/07 23:33, , 26F
那就設計的讓砲隊好打點 有沒有心而已
10/07 23:33, 26F
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10/07 23:34, , 27F
你只是隊長沒變而已 隊員換來換去算什麼1隊打天下...
10/07 23:34, 27F
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10/07 23:34, , 28F
封技.減傷並不是相同的阻力 效果結束開炮可能就收掉了
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10/07 23:35, , 29F
但反擊可能要幾回合的反才夠打完 普攻打法威力不足又無法
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10/07 23:35, , 30F
開增傷 回合數自然耗費的更多
10/07 23:35, 30F
但是要考慮到普攻打法在封技階段能削掉的血較多； 而反擊跟砲擊其實一樣，1回反不反得死是看隊員編成，像25倍短砲也很難說1回收掉 相對於反射盾，樹哮的封技讓各隊受到的阻力還是比較一致
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10/07 23:36, , 31F
啊 如果用那個定義 的確是沒有一隊打天下這種事
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10/07 23:38, , 32F
如果只是換1隻隊員對應 還是脫不了1隊打天下的核心吧
10/07 23:38, 32F
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10/07 23:48, , 33F
其實樹哮這種關卡算是蠻特別的 道中血量都不算高
10/07 23:48, 33F
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10/07 23:49, , 34F
要是在其他強度放入封技.減傷 只會更增加其他的難度 發炮
10/07 23:49, 34F
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10/07 23:49, , 35F
就只是如同看到反射盾之類的東西
10/07 23:49, 35F
還有 36 則推文
還有 4 段內文
推
10/08 13:22, , 72F
你最後一句我認同，不是反射盾該拔掉，而是反射盾造
10/08 13:22, 72F
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10/08 13:22, , 73F
成砲擊不利是否合理。但以最近推出的三個反射來說
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10/08 13:23, , 74F
我真的沒感受到被針對的感覺
10/08 13:23, 74F
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10/08 13:41, , 75F
感覺越來越鑽牛角尖了，開始說反射盾的阻力比超痛反
10/08 13:41, 75F
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10/08 13:42, , 76F
擊的阻力強，這代表你希望的是每一種隊伍絶對的平衡
10/08 13:42, 76F
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10/08 13:43, , 77F
萩原P:我就是平衡ww
10/08 13:43, 77F
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10/08 13:43, , 78F
既然你要求的是那麼高度的平衡，那我也要跳到另一派了
10/08 13:43, 78F
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10/08 13:44, , 79F
剛吼就是不會去平衡，不然你咬它啊
10/08 13:44, 79F
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10/08 13:44, , 80F
絕對的平衡太難了 不太實際
10/08 13:44, 80F
推
10/08 13:46, , 81F
說skill attack type被打壓前 請先為 assist type發聲
10/08 13:46, 81F
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10/08 13:50, , 82F
絕對平衡不可能 所以只是討論 要說我空談我也肯認啦..
10/08 13:50, 82F
推
10/08 13:51, , 83F
任何遊戲都需要平衡，但也沒有一款遊戲做到完全平
10/08 13:51, 83F
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10/08 13:51, , 84F
衡，只有迎合大數人的平衡。尤其是有電競的遊戲更
10/08 13:51, 84F
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10/08 13:51, , 85F
他們頂的過那傷害就代表砲擊撐過了那幾回合的反射
10/08 13:51, 85F
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10/08 13:51, , 86F
需要平衡，但還是無法。sb沒有要跟誰比，平衡不是
10/08 13:51, 86F
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10/08 13:51, , 87F
最重要的一環
10/08 13:51, 87F
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10/08 13:51, , 88F
這樣會變成反射減傷拿掉 只要肯犧牲 還是可以秒
10/08 13:51, 88F
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10/08 13:51, , 89F
Assist隊最近超強木羅馬出了以後 往後發展指日可待
10/08 13:51, 89F
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10/08 13:53, , 90F
嘛 的確是空談 但想一想就好 要微調到絕對的平衡不太會
10/08 13:53, 90F
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10/08 13:53, , 91F
是手遊的重點
10/08 13:53, 91F
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10/08 13:55, , 92F
chemical說的我懂 而且sb是偏單機的手遊 有時候創造平
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10/08 13:55, , 93F
衡不如創造新的主流對營運更有幫助
10/08 13:55, 93F
推
10/08 13:55, , 94F
sb光抽棋之間就不平衡了，關卡怎麼會去平衡？以最
10/08 13:55, 94F
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10/08 13:55, , 95F
近木羅馬跟木惡魔來說兩者定位都是短cd陷阱，木羅
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10/08 13:55, , 96F
馬硬是練技更短倍率更高還多新效果
10/08 13:55, 96F
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10/08 13:56, , 97F
其實大傷盾或根性就算防治無腦秒殺的機制 不論甚麼隊伍
10/08 13:56, 97F
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10/08 13:57, , 98F
只是遇到走火的情況就會有點靠北
10/08 13:57, 98F
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10/08 14:00, , 99F
是說根性如果搬來的話 會不會可能比用在隔壁適合？
10/08 14:00, 99F
推
10/08 14:00, , 100F
個人是覺得棋子之間剛吼還算有心去平衡，所以才會
10/08 14:00, 100F
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10/08 14:00, , 101F
有調整一些棋子的能力更新，只是推出不平衡棋子速
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10/08 14:00, , 102F
度快太多，也是為了吸引人去抽去課。
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10/08 14:01, , 103F
這邊除了7星寵可能會多幾C以外 傷害不像隔壁天降害人
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10/08 14:01, , 104F
數字上面的計算也相對不容易意外走火
10/08 14:01, 104F
推
10/08 14:02, , 105F
根性喔...應該可以防一擊殺 高倍砲跟高倍反擊
10/08 14:02, 105F
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10/08 14:02, , 106F
推出強棋or不平衡棋有些快是真的 舊BUFF容易跟不上
10/08 14:02, 106F
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10/08 14:03, , 107F
但根性後採取的動作才是重點
10/08 14:03, 107F
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10/08 14:04, , 108F
也是啦..隔壁也分成佛心根性(光龍)跟不佛心(阿土
10/08 14:04, 108F
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10/08 14:05, , 109F
爆擊也算是有點危險的因素 忽然就多1.5倍
10/08 14:05, 109F
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10/08 14:08, , 110F
不過比起PAD來說 SB的不可預測因素是少很多
10/08 14:08, 110F
推
10/08 14:21, , 111F
KA006跟PVP寵的練技難度差蠻多啊 (遠目
10/08 14:21, 111F
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