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Re: [心得] 瑜不掩瑕的活俠傳，一週目四年心得

看板Steam (線上遊戲平台)作者 (修司)時間5天前 (2024/06/16 01:51), 3天前編輯推噓14(16推 2噓 51→)
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部分恕刪 ※ 引述《eva05s ( ( ′﹀‵)／︴<>< <>< <)》之銘言： : 其次是養成屬性的難度過高與說明不足。為了達成某些目標我需要特定屬性，問題是遊戲 : 中欠缺對這些屬性培養的說明，導致玩家只能盲猜哪個選項有用，這也算了，大不了靠試 : 誤法抓個大概也能養成下去，可是連結果都隨機，這就讓人心情不好了。 : 而養成過程中還講求對「心性」的需求，但心性想拉高的方法太少，像我就一直非常不滿 : ，為什麼幾乎所有的「自由」選項都還是會扣除心性？到後山偷空修煉讓自己變強不應該 : 是一件讓人很開心的事情嗎？ 單就這部分，心相其實當作體力或行動力比較好， 心相高的時候育成其實會有加成， 以後山修練而言， 心相低時，心相-20 武學+5 心相高時，心相-20 武學+5 武學+3 因此單就三次行動而言 弟子房休息，心相+40 搭配兩次修練，其實效果比狂點始終擺張苦臉瘋狂操勞好。 : 這也連帶讓養成選擇被侷限。當然你也可以不管心性始終擺張苦臉瘋狂操勞，我一週目就 : 是這麼作。偏生有不少事件吃心性，老擺張苦瓜臉很多時候會莫名其妙出事不說，心性還 : 會連帶影響養成速度與效率，輪盤的成功等等。一個這麼重要的屬性卻整天倒扣，這未免 : 也太玻璃心了。 大概是抄實況野球的，體力低硬要練就有機率受傷，然後降能力。 但是弄個心相這種稱呼就容易招人誤解 : 其三是難度。劇情伊始說明趙活已經在唐門修煉多年，入門的暗器總綱忘形篇還都滾瓜爛 : 熟，可實際上你還是得從頭修煉，根基為零，導致從第一場門內段考難度就奇高無比不說 : ，那場段考輸掉甚至還可能會出人命。 : 我是可以接受開開玩笑的惡整式死法沒錯，問題是這也該建立在讓人因為結局錯愕完後， : 可以笑笑的立刻回頭修正的前提下，可這場段考真的就是那麼不好搞。裝備不足修煉也不 : 足，攻擊命中率差，自己血又少，除了凹以外還是只能凹。 我記得這場戰鬥基本上就絕招打中就差不多算贏了， 頂多再補一下捅人或暗器。 沒有太複雜的計算或策略規劃。 當然也有可能過於非主流了，導致一般人難以適應。 我算學過遊戲設計的老玩家了， 抓設計者的預設策略能力可能比一般人高一點。 : 對了，猜猜輸了以後要讓自己活下的方式是什麼？就是剛剛提到的心性。 : 問題是當你為了勝出段考不停修煉、鍛冶、煉丹藥，心性根本拉不上去。真是謝了你喔。 這點就很微妙， 以會自行觀察數值變化的玩家而言， 其實會自然傾向維持高心相。 當然， 由於新時代的遊戲都會弄堆超長教學把所有內容都教給玩家， 所以不排除真的沒講，新時代的玩家就不會注意到的可能性。 因此還是把這部分建議給原始鳥熊團隊比較好。 : 但劇情還是很不錯，所以我還是繼續玩下去。 : 越到後面，重大選項不能自己選擇，全靠運氣骰輪盤的問題就越嚴重，雖然加入了依靠屬 : 性與好感加成或者扣減來調整選項成功率的設計，但老話一句，當你要把「人」的選擇都 : 當作運氣時本來就已經不對了。 : 我可以接受像什麼出手堵人時骰輪盤+輕功數值決定成功攔下與否，但我不能接受連想選 : 擇對師兄講什麼幹話都要靠運氣決定這種事。 : 喔對了，就連劇情角色會對玩家做出什麼選擇，甚至許多重大時刻也是靠輪盤。就不能單 : 純一點看對方好感高低就行了嗎？明明也不是辦不到啊。 原本可能是想差一點時給玩家加減凹， 但結果就是有得凹玩家就想凹到最好的。 : 而一路不錯的劇情到了後半段也多少出現了大大小小的BUG，比方金烏法王，在入侵唐門 : 時就被我揭露泥教真身，崆峒派代表甚至也表明要回門內商議推舉新的代表，結果到了武 : 林大會，噹噹，金烏法王又像個沒事人一樣帶著崆峒派一眾參加大會，還快樂跟著指責我 : 唐門是魔教一眾，什麼鬼？ : 劇情的另外一個問題是，女角攻略的接點其少無比。這可不是用什麼因為主角長的醜可以 : 一筆帶過的。絕大多數女角非常欠缺劇情上互動，導致想攻略誰都是問題。小師妹已經算 : 是劇情互動最多的一個了，要再說其次大概是迎香宮龍湘，但，也沒了。 : 有人可能會說，那你不會自己去觸發事件嗎？可問題是除了小師妹其他人全在其他門派， : 除了留學事件可以出山門，我還有什麼時候可以去觸發？沒了啊。武林大會？全在推劇情 : 根本沒什麼時間跟女俠們互動聊天，就連好不容易去迎香宮作客我都不能主動跟龍湘攀談 : 兩句。 : 聽說有結局的女角只有三位？發售前我看他們FB說法還以為只是要藏，結果還真的就只有 : 三人？唉。 原本是想做很多，但據說錢沒了，所以先弄出結局上架。 : 二周目說能逆天，但回饋感其低無比。首先，逆天功能不是什麼轉盤都能用，其二，逆天 : 功能還有次數限制。 : 那我要逆個什麼？ : 而幾乎無法繼承能力這點放到這遊戲也變得十分嚴重。理由就是我剛剛說過的，前中期遊 : 戲的難度實在不低，欠缺繼承導致前中期玩起來一樣困難且煩悶，多那一個行動點可有可 : 無不說，而且不知道是BUG還是怎樣，很多時候左上角甚至還不會顯示四個行動點而是三 : 個，弄的我都無法確定自己現在到底剩下幾次活動空間。 這類遊戲能妥善規劃的話，多個行動點就能滾雪球， 但只能說製作團隊高估了，一般玩家的觀察與規劃能力就那樣。 不過如今也補上普通模式了。 希望難度降到一般人能接受的範圍，不然大概就是靠MOD自選骰子了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.70.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1718473893.A.96B.html
推
06/16 02:09, 5天前 , 1F
他可以直接把文謅謅看不懂的心相改成體力值，讓大家看懂
06/16 02:09, 1F
→
06/16 02:09, 5天前 , 2F
不然至少學古早遊戲弄本說明書或新手教學
06/16 02:09, 2F
推
06/16 02:15, 5天前 , 3F
放出絕招，搭拉，被閃過了唷 <---一週目我遇過大概七八次
06/16 02:15, 3F
→
06/16 02:16, 5天前 , 4F
氣的我直接煉丹把毒點滿配暗器一路毒死所有人
06/16 02:16, 4F
推
06/16 02:30, 5天前 , 5F
怎麼字裡行間流露一種莫名的傲氣，彷彿在說除了自己以外
06/16 02:30, 5F
→
06/16 02:30, 5天前 , 6F
的玩家的都太駑鈍了，怎麼這種程度的數值變化都看不懂
06/16 02:30, 6F
那能建議一下怎麼回覆才能沒有傲氣的指出元PO的策略問題呢?
推
06/16 02:40, 5天前 , 7F
心相我覺得是要配合劇情拉 就是表示主角的抗壓能力
06/16 02:40, 7F
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06/16 02:41, 5天前 , 8F
長的醜但是心情保持開朗 運氣也會變好這樣
06/16 02:41, 8F
推
06/16 02:41, 5天前 , 9F
引導太弱 一些很基本的東西試錯或是看攻略才知道
06/16 02:41, 9F
→
06/16 02:41, 5天前 , 10F
真的是三十年前的遊戲穿越過來的高清版
06/16 02:41, 10F
即使如今，很多遊戲預設立場是玩家有觀察能力， 甚至有理論是完成基本教學後， 有些東西是要反過來留給玩家試錯與發現的。 但以結果論，這理論不適合所有遊戲， 發展出超常教學流程不是沒有原因的。
→
06/16 02:47, 5天前 , 11F
路線引導部分真的要加強 不過這部分應該要一段時間
06/16 02:47, 11F
推
06/16 03:13, 5天前 , 12F
線性分歧的故事線，不適合用數值作強
06/16 03:13, 12F
→
06/16 03:14, 5天前 , 13F
篩選，因為未來發展不可以預期，只要某
06/16 03:14, 13F
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06/16 03:15, 5天前 , 14F
環節出錯，要之前的積累基本上都作廢
06/16 03:15, 14F
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06/16 03:17, 5天前 , 15F
隨機性玩法跟線性故事在本質上有衝突，尤其
06/16 03:17, 15F
推
06/16 03:18, 5天前 , 16F
真的 玩到後面發現某個數值不對或不夠又剛好沒另外存檔就
06/16 03:18, 16F
→
06/16 03:18, 5天前 , 17F
當玩家想追求特定故事線結局的時候
06/16 03:18, 17F
→
06/16 03:18, 5天前 , 18F
只能從頭再來
06/16 03:18, 18F
這就不是活俠傳特有的狀況了， 而是普遍數值育成類的遊戲都會有的狀況。
推
06/16 03:28, 5天前 , 19F
應該學一下骰子大師把選項屬性增減會幹嘛標一下
06/16 03:28, 19F
→
06/16 03:28, 5天前 , 20F
第四輪打算開骰子MOD玩
06/16 03:28, 20F
能看數值玩家心態上就有變化，會比較功利導向， 但有些人就是需要這些輔助，不然也不會有這MOD。
→
06/16 05:39, 5天前 , 21F
還以為是鳥熊紆尊降貴親自下凡來發文
06/16 05:39, 21F
推
06/16 06:35, 5天前 , 22F
有傲氣不會改那麽快吧，不就製作經驗少而已嗎
06/16 06:35, 22F
推
06/16 08:01, 5天前 , 23F
他說的傲氣是指原po
06/16 08:01, 23F
實在不確定這是天生的，還是單純指出問題時，都會有這種感覺。
→
06/16 08:09, 5天前 , 24F
心項不就心情值 太低做事容易出意外這個一堆養成都有阿
06/16 08:09, 24F
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06/16 08:09, 5天前 , 25F
設定成數值算起來太模糊 直接改成階段次數估計就好多了
06/16 08:09, 25F
數值就方面計算，右側頭像也有顯示階段， 不過一樣可以歸類在引導不足。
推
06/16 09:01, 5天前 , 26F
心相這個還好，事件數字會不一樣是看得到的，差別就玩家
06/16 09:01, 26F
→
06/16 09:01, 5天前 , 27F
自己覺得休息有沒有價值，絕招這個我就覺得是初版戰鬥系
06/16 09:01, 27F
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06/16 09:01, 5天前 , 28F
統的問題了
06/16 09:01, 28F
我傾向於是習不習慣的問題，
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06/16 09:04, 5天前 , 29F
路線跟素質這點，其實就第二輪的鍋，他遊戲概念原本就是
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06/16 09:04, 5天前 , 30F
第一輪隨波逐流，第二輪逆天改命，結果莫名其妙根本沒有
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06/16 09:04, 5天前 , 31F
第二輪繼承讓你可以輕鬆選擇路線
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06/16 09:06, 5天前 , 32F
搞到變成玩家反過來用修改器把數值升上去，變成人工二輪
06/16 09:06, 32F
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06/16 09:06, 5天前 , 33F
強度後再去看劇情，整個本末倒置
06/16 09:06, 33F
以口袋實況野球7來說，一輪就一個存檔， 隨波逐流就是平凡的球員，靠假面戰隊成員進甲子園， 想逆天改命除了選項要正確，育成也要夠強， 隊友的超級強化事件也要跑，而怎麼跑也往往要反覆嘗試。 除非看攻略，否則第二輪就逆天改命不太現實。 我傾向於原始鳥熊將作品推到非預設客群上了， 而這些玩家需要第二輪就能爽起來。
推
06/16 09:07, 5天前 , 34F
心相不就類似 心情值 或
06/16 09:07, 34F
→
06/16 09:07, 5天前 , 35F
疲勞值 連續工作或鍛鍊
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06/16 09:07, 5天前 , 36F
後會下降 要找個選項不做
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→
06/16 09:07, 5天前 , 37F
事回升
06/16 09:07, 37F
→
06/16 09:08, 5天前 , 38F
養成遊戲基本都有類似的屬性 也不是那麼於難理解吧
06/16 09:08, 38F
多少要考量，可能很多玩家是第一次接觸育成類型的遊戲。
→
06/16 09:11, 5天前 , 39F
心相的問題就數值只有100然後隨便一兩個打工就扣光了
06/16 09:11, 39F
沒有吧? 甚至有一些工作扣不到20，單就2動1次休息還會溢出。
→
06/16 09:12, 5天前 , 40F
按現代遊戲設計 最起碼也得有局外養成能大幅提升
06/16 09:12, 40F
這就看遊戲類型，以遊戲而言就類似 roguelike 跟 roguelite 的區別。
噓
06/16 11:02, 5天前 , 41F
玩個糞game玩出優越是怎樣= =？還新時代的玩家勒 那你
06/16 11:02, 41F
→
06/16 11:02, 5天前 , 42F
是啥？舊時代的敗北者嗎？
06/16 11:02, 42F
我覺得沒特別優越啦，但說是確實舊時代的敗北者也接近了。
推
06/16 11:40, 5天前 , 43F
第二輪不能逆天改命就不是預設客群？那你要玩家花多少
06/16 11:40, 43F
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06/16 11:40, 5天前 , 44F
時間在這遊戲上？更別說原本難度/設定下玩家根本不能
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06/16 11:40, 5天前 , 45F
純ctrl看劇情快速過一輪
06/16 11:40, 45F
這就說不準了，因為這種需要反覆嘗試的遊戲，該類玩家都習慣跑好幾輪， 傾向第二輪就想逆天改命的玩家，需要更簡單的模式。
→
06/16 11:42, 5天前 , 46F
這片主打就是這樣啊，跟實況野球又不是一模一樣的概念
06/16 11:42, 46F
這就很難說了，真的第二輪就給玩家爽，至少重骰不會給那麼少。
→
06/16 12:23, 5天前 , 47F
這就是他整個評估錯誤
06/16 12:23, 47F
推
06/16 14:07, 4天前 , 48F
實況野球也越來越少人能接受這種浪費時間在重跑的遊戲方式
06/16 14:07, 48F
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06/16 14:07, 4天前 , 49F
了
06/16 14:07, 49F
→
06/16 14:10, 4天前 , 50F
不停從遊戲一開始重跑，難度一樣，努力花時間沒收穫，繼續
06/16 14:10, 50F
→
06/16 14:10, 4天前 , 51F
靠賽骰骰子，重複流程不能跳過，等於我X你作者啥爛作
06/16 14:10, 51F
→
06/16 14:11, 4天前 , 52F
說到實況野球，他的運氣成分也沒那麼重
06/16 14:11, 52F
推
06/16 14:37, 4天前 , 53F
實況野球是後來新生代玩家沒人玩，根本不知道原來這種類
06/16 14:37, 53F
→
06/16 14:37, 4天前 , 54F
型的養成兼線性冒險早就有了。就這位有提到，根本沒幾個
06/16 14:37, 54F
→
06/16 14:37, 4天前 , 55F
人知道實況野球是啥。當然實況野球隨機性確實不像活俠一
06/16 14:37, 55F
→
06/16 14:37, 4天前 , 56F
開始高，但某些方面是真的很像。比方說你體力再高，還是
06/16 14:37, 56F
→
06/16 14:37, 4天前 , 57F
有可能莫名其妙骨折，或者說比賽的時候，隊友來個致命失
06/16 14:37, 57F
→
06/16 14:37, 4天前 , 58F
誤。實況只是不骰出來而已。
06/16 14:37, 58F
→
06/16 16:46, 4天前 , 59F
實況野球後來也有改了 穩定很多 早期怪博士就是那種高風險
06/16 16:46, 59F
→
06/16 16:46, 4天前 , 60F
高回報的
06/16 16:46, 60F
噓
06/16 17:47, 4天前 , 61F
無搜尋心得/攻略，過二輪都有打贏BOSS，我是真的不覺得系
06/16 17:47, 61F
→
06/16 17:48, 4天前 , 62F
統做這麼爛還要把事情推到觀察能力到底是何心態
06/16 17:48, 62F
→
06/16 17:48, 4天前 , 63F
*真的不懂
06/16 17:48, 63F
其他先不論，原PO的心相低，練功跟工作效率低的問題， 要嘛，說觀察能力不足， 要嘛，說引導機制不足， 後者我也有提阿。 實際上很多人常抱怨超長引導與教學， 常常當玩家沒有觀察與學習能力似的， 但實際上就是會出現原PO這種情況， 或者換個說法，對習慣爛系統玩家而言，玩起來還好， 因為這類遊戲爛系統實在太普遍了，極端友善才少見。
→
06/16 17:49, 4天前 , 64F
一開始黑衣人給的祕笈正常應該是開頭給你決定發展方向的，
06/16 17:49, 64F
→
06/16 17:49, 4天前 , 65F
但這遊戲的系統要怎麼觀察出來???會給你什麼屬性
06/16 17:49, 65F
雖然硬要反駁也是可以，但我也覺得這部分爛
→
06/16 17:51, 4天前 , 66F
另外，拿實況野球超級奇怪，這遊戲的問題是「連要看會發生
06/16 17:51, 66F
→
06/16 17:51, 4天前 , 67F
什麼劇情都要靠大量連骰」一個是養成+AVG；另一個是運動遊
06/16 17:51, 67F
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06/16 17:52, 4天前 , 68F
戲，目的性差那麼多的遊戲隨機性一樣不覺得好笑嗎？
06/16 17:52, 68F
不覺得的，因為都是養成+AVG， 實況野球已經是這類養成+AVG中，知名度相對高的了， 實際上連你也沒聽過，就該知道這類型多小眾了， 甚至實況野球連骰子都沒出現，一堆稀有事件不看攻略根本不知道。
推
06/17 09:52, 4天前 , 69F
心相高有加成 但剛加完心相就被搞心態 會直接虧一回合
06/17 09:52, 69F
說到這實況野球中有更過分的 心情不只影響，也影響比賽能力， 然後口袋實況野球4還有比賽前事件， 會出現全隊吃壞肚子心情全最差的情況。 然後口袋實況野球4的系統是比賽輸了，隊友就會被神隱， 要是人數少到不能比賽就換主角被神隱Game Over。 跟活俠傳不同的是，一輪就固定一個自動存檔，沒有SL的空間。 什麼時候會被虧一回，怎麼補回來全都看規劃技巧。 ※ 編輯: zxcmoney (114.42.70.80 臺灣), 06/17/2024 19:32:42
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