PTT遊戲區 / StarCraft (星海爭霸2 - SC2)

Re: [新聞] AlphaGo挑戰星海2 來說說到底怎麼比才公平

看板StarCraft (星海爭霸2 - SC2)作者 (踢音霸)時間10年前 (2016/03/30 22:51), 編輯推噓19(19推 0噓 27→)
留言46則, 17人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言： : 　　同理，職業玩家如何去欺騙電腦也很受期待。中國星海著名選手F91同樣認為戰術將 : 是本次比賽最值得討論的點。 : http://static.news.sina.com.tw/article/images/news-14592214544927.jpg
: 　關於戰術博弈可能有人會擔心AI無視「戰爭迷霧」(全圖視野)，但我相信這場比賽阿狗 : 就算有這能力也會被強制砍掉吧。 我覺得這裡是多慮了... BZ的AI本身就是星海程式的一部分 所以開圖是自然 大味精不可能這麼好心 分享程式給AlphaGo 吧? AlphaGo 應該還是會透過第三方軟體去操作SC2 : 　　阿狗的實操水平怎麼設定? : 　　最沒有看點但爭議最大的無疑就是AlphaGo的微操(APM)了。 : 　　沒有看點是因為諸如悍馬2000等知名AI，早已將超越人類一百個世紀的微操展現得淋 : 漓盡致。 然後大家都在討論操作水平，可是說實在 給AlphaGo 打SC2 "目的" 是甚麼?? 會是要看AlphaGo 的精美操作嗎?? 我想不是吧... 目的應該是跟 下圍棋一樣 想看AlphaGo 的"判斷反應" ? 現代的科技電腦運算的精確度 當然是沒話說 但是能不能 迅速的做出 "正確反應" 才是困難的一點 (當年的 DeepBlue 拿來比 肯定會計算太慢!!) 所以"我認為" 的理想方式是 限制AlphaGo APM在500內 不限制的話 蟲族也可以玩的很可怕.... https://www.youtube.com/watch?v=Y2JoxOCBV1Y
另一種方式是 打 "執政官模式" 並且 遊戲速度調 "最慢" 給予人類充分的操作時間 畢竟 "現在" 來看 電腦的運作速度和精確度肯定沒話說 但 邏輯判斷的複雜度 還是人類比較好 ( 像 Google driving 還是看不懂交通警察XDD ps. 私心希望看到 Has+ $O$ 組一隊 打AlphaGo 或是以前的 MVP+MKP -- 什麼?? 你說你剛剛天梯 被 Ｔ 空投到崩潰!? 看我淦嘛阿? 關我屁事阿!! 不爽你就噓我阿=3= -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.177.246 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1459349490.A.F60.html
推
03/30 22:59, , 1F
光限制APM還有一個問題 想想星海大師最後一關
03/30 22:59, 1F
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03/30 23:00, , 2F
如果只限制APM 阿法狗每次那種操作都成功也不算犯規
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推
03/30 23:39, , 3F
光操作不會失誤就屌打人類了
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推
03/30 23:47, , 4F
應該要有什麼情況會發生一定比例的失誤
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03/30 23:48, , 5F
還有一些操作的限制，不只APM
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不然他說不定不用思考，靠兩三招就沒人類打得贏
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推
03/31 00:03, , 7F
以電腦來說 廢操作就更少了 就算同樣APM能做的事也
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很多吧
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推
03/31 00:05, , 9F
而且有空投或是偵查理論上都能在第一時間反應
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推
03/31 00:17, , 10F
如果鍵盤滑鼠點的每下都很有意義，那不用很高的手速也能
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03/31 00:18, , 11F
有誇張的效果，然後多線都能不疾不徐應對不因此失誤也
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不符合常理
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推
03/31 00:42, , 13F
阿法狗不會緊張 鎖他APM降到200都無所謂
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03/31 00:47, , 14F
2艘醫療挺+16隻槍兵 都採用上下電梯方式手速要多少
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推
03/31 00:58, , 15F
目前也不知道alphaGO最後會建立什麼風格
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搞不好最後也是猥瑣神教的信徒呢
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推
03/31 01:13, , 17F
以現實面來說，第一次對決可能還是不要有這種限制較好
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如果有一堆限制，結果人類贏了，那會有一堆鍵盤專家、
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阿法狗信徒、圍棋眾甚至路人跑出來機機歪歪，很不方便
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03/31 01:22, , 20F
問題是 沒有限制人類基本上打不贏
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推
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嘻嘻 我建議寫一套小鍵盤和滑鼠軟體給阿法狗用
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推
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到頭來變成在討論電腦操作的不公平性，只是要完美散兵
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阿法狗要用它來當媒介玩
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的話根本不需要有學習能力的AI。操作要在同一起跑線的
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03/31 01:39, , 25F
話，可能要限制AlphaGo接機械臂自己操縱滑鼠。
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03/31 01:48, , 26F
所以說接機械手就不只是人工智慧的問題啦
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那還會牽扯到控制系統
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推
03/31 01:50, , 28F
要限制的不就是Alphago可以複數選取的情況
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就給他一個操作媒介 就能大量限制操作了呀
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雖然說得容易而已啦
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第一句話就錯了，要設計成最強的擬人化高手 不能開圖的
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推
03/31 09:31, , 32F
類似小鍵盤和滑鼠軟體早有了 按鍵精靈就是 還有顏色辨別
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03/31 09:34, , 33F
幾年前玩某個手遊用腳本 半夜自動打關 還有多帳號登入禮
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03/31 10:08, , 34F
不能開圖的Alphago才有意義.
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03/31 10:09, , 35F
不過原PO的意思應該是不會讓Alphago開圖.
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03/31 13:52, , 36F
不開圖是基本規則，跟圍棋要輪流下一樣基本
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所以絕不可能違反 問題只有不違背基本規則的非人操作
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極端來說，殘酷電腦開圖都算正常(為了滿足玩家挑戰慾)
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但阿法狗開圖是連討論都絕對不可能的事情
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殘酷電腦又不會判斷局勢，只能開圖增加難度了
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incomplete information game 本來就是 AI 研究題目
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03/31 20:27, , 43F
apm好幾千玩人族萬解 人哪有可能打得贏
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04/02 11:37, , 44F
我覺得就算你限制不開圖、限制APM200，人類還是打不贏，
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那些平均300-400的很多都是廢操作，都在切來切去，但阿法
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狗就算只有100，他的每一次切換都是有意義的
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