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[問題] T生化出渡鴉對P有沒有招啊？

看板StarCraft (星海爭霸2 - SC2)作者 (Darth Vader)時間12年前 (2014/06/03 11:54), 編輯推噓72(74推 2噓 126→)
留言202則, 44人參與, 最新討論串1/1
小弟最近才開始接觸天梯，目前還在青銅快升白銀的樣子。 有錯請鞭小力一點> < 前天看SalvatioN打hero內心感慨萬千。 salvatioN剛開始秀的那個完美的五芒星，顯然是他操作肯定頗強。 但實際上我們看到的是，salvatioN前期會戰明明人口科技大優確不敢換， 後期被海高階電電。 想把胖胖轉鬼兵打算用隱形、emp、狙擊來對抗高階。 但實際上，隱形的鬼兵emp是丟到了，狙擊也打到了， 但是在小眼睛底下一覽無遺，被巨象掃幾下就下去領便當。 hero把兵拉回來跑一跑，護盾長回來又是條好漢。 salvatioN每次會戰又要emp、又要狙擊、還要散兵躲閃電、還要叫維京打巨象， 感覺似乎根本操作不過來。然後資源列顯示了好幾千花不完的瓦斯。 我在想，如果把這好幾千瓦斯變成渡鴉是否更有招？ 之所以會這樣認為是因為，鬼兵如果不丟emp、不狙擊，不隱形， 就只是兩倍人口兩倍血量兩倍攻擊不能打針又貴鬆鬆的槍兵。 丟emp不一定死，隱形不一定看不到，又要狙擊又要散兵躲閃電； 人家P只要閃電隨便TTTTTTCCC拉拉巨象掃鬼兵躲維京，B追獵點維京，T就洗洗睡。 我個人淺見是，也許T可以出渡鴉。出渡鴉有幾個好處。 首先可以被動偵隱。 被動偵隱在T vs P簡單來講就是抓小眼睛。 抓小眼睛在後期非常的重要。 後期最常看到的就是雙方部隊在互相繞來繞去只為了找一個天時地利。 如何知道自己是有利的就得靠偵查。 而P的偵查靠的就是小眼睛，那麼T出渡鴉就是反偵查。 當然，你也可以說掃描能讓小眼睛現形， 但同樣的能量拿去看對方部隊在哪不是更重要嗎？ 更何況小眼睛是跟不朽和巨象共用VR的，而後兩者都是Dead Ball的核心兵種。 小眼睛耗瓦量又高，打爆一隻對P的傷害絕對遠大於字面上的25|75。 在來是無人防禦機。 雖然會戰的時候，Dead Ball的主力輸出是巨象，但真正給予致命一擊的我認為是狂追。 當然，狂戰貼上來本來就擋不了，但追獵的雷射光是會被擋下的。 防禦機一發可以擋20下攻擊，光是丟一下至少就賺200晶礦了。 打針MM被追獵揍一下，沒有醫療挺補血的價格是：50/5=10 晶礦 陸戰隊可承受的攻擊次數 防禦機可以擋下20攻擊，因此就是：200晶礦 更何況被打Dead Ball的時候，在交戰後方的追獵點的一定是正在打巨象的維京， 這時候定點防禦機省下的價值就超過200晶礦了。 維京被追獵打一下的價格是（75*3+150)/13=28.84615384615385 瓦 晶礦 維京可承受的攻擊次數 無人防禦機可以擋20下攻擊，所以丟一次最多賺：576.9230769230769 非線性的會戰，只要前期少死幾單位的兵，幾秒鐘過後雪球效應就能滾死對手。 而且操作簡單，只要DDDDDDDD往後拉就行了。 另外，還有飛彈。 在巨象逃跑的時候點一發飛彈送他回老家， 順便濺射一下旁邊的狂追怎麼看都比emp那樣解了護盾還不會死還強。 最後，因為渡鴉比較不吃晶礦，多的晶礦就能去海更多MM和胖胖， 屬性一定和比海鬼兵還和生化部隊相符。 之前和朋友有測過，不管怎麼操作，在不隱形的狀態下， 鬼兵就是打不贏同資源價值得MM。 而因為渡鴉本身並不是直接參與會戰， 因此我認為，只要操作得宜是和鬼兵相比不會那麼容易死的。 省下來的晶礦還可以讓T少開兩礦方便防守。 然而，出渡鴉並不是毫無缺點，因為會被高階反潰。 但反過來說，高階的反潰真的能確實點在渡鴉上嗎？ 生化最多的，除了槍兵以外，就是醫療艇。 顯然反潰點醫療艇虧翻，不然我們應該看到P每次會戰都反潰醫療艇。 P玩家必須在醫療艇海中，避開叢叢的無人防禦機找到渡鴉， 點了說不定渡鴉的能量早就花光，高階就反潰到空氣。 更何況反饋了渡鴉就不能電MM了。 至於騷擾程度，渡鴉的能力也不亞於鬼兵。 定點炮台射後不理就可以讓P整礦拖走傳狂戰了，還只要50能量。 而鬼兵的核彈還要先花100晶礦研發，丟幾次就要研發幾次，還要CD20秒。 快爆炸的時候人家工兵拖走就啥屁都炸不到。 而比起鬼塔，渡鴉大概就是多出一個VS和科技實驗室吧！ 鬼塔的造價是150|50，而VS+科技實驗室的造價是200|125。 如果渡鴉沒有死的那麼快，多下的VS產能還能支援醫療艇和維京。 不過，看職業比賽從來就沒看過有人生化出渡鴉的，顯然這不是職業理解。 另外，我覺得維京解打Dead Ball就是會被迫當坦吸砲火的，感覺血量就是一切， 但就是沒看過有選手修過維京（比方說直接拖三工兵跟著隊伍Alt+R）。 （不修戰狼、坦克和醫療艇可以理解，因為他們本身就不是拿來承受炮火的單位。） -- My wife's macro is so good. She spends all of our money right when we get it. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.7.214 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1401767681.A.EC8.html
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渡鴨的燒擾能力沒你想像中這麼快 開個花人家就會拉整礦
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推
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防守很有用 但要進攻操作相當難
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農 這只有新手才會被嚇到吧 渡鴨早期比賽真善美蠻常出的
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推
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出渡鴨會搞不定電兵
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近期的話還是拿來對付Z居多 對付神族的死亡球太弱了
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T搭個一隻還是有其價值在 不過T得Timing有點緊
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前期4醫療挺之後就要馬上轉維京打巨象
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整個過程不太容易有掛科技實驗室的時間
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比較可能的timing在於3開補到8BB 要有第二個VS得時候
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就像Fa所說的 會卡妹子跟維京timing 這一卡就死了
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要打針 控維京 控鬼兵已經非常難控了
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VF掛X VS給X出渡鴉 VF掛C 出完渡鴉再C
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就我自己用神族打鳳凰巨象的timing經驗 人族VS不能拖
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但也要有個考量點就是渡鴨要不斷有放魔 不然被FB一下
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這不死也半條命了
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我想表達的是，後面蓋鬼塔出鬼兵，比較起來出渡鴉也許有招？
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渡鴉當然很好用 不過更多的是考慮Timing的問題
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推
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CCCCC是衝鋒嗎?
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先去拿個便當 等等回來繼續討論
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沒能量合白球XD
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推
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看下個patch渡鴉會不會跟先知一樣快超coooooooool
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推
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渡鴉的最大問題就是太慢了@@ 容易跟生化脫節
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渡鴨飛的跟先知快的話 有搞頭 光偵查就夠爽了
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推
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防禦機打人根本癢 傳隻狂戰就解了 不朽也不是PvT大會戰的
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核心兵種
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我是覺得改成渡鴉也會EMP 不過要研發
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推
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他說的防禦機是DPP吧，不是砲台
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PDD
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XD 糟惹 我竟然在星海板戰政治
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推
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拿來抓小眼睛也不錯 尤其不會動的 問題就在出的timing
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DPP......XD
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推
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渡鴨跟鬼兵一樣 會戰輸了就會死光 很難保存
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200瓦超貴的
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推
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摁 說錯 我是指騷擾的砲台
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推
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砲台可以用來建築學檔對方的WZZZZA阿 砲台還蠻硬的
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06/03 12:08, , 36F
渡鴨和以前科學船一樣快就會翻身了
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06/03 12:09, , 37F
中後期 1.反隱用掃描太方便 2.VS產能問題
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推
06/03 12:10, , 38F
渡鴨太貴了 而且你又多一個東西要操作 已經忙不過來啦
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推
06/03 12:11, , 39F
OB跟巨像會卡VR，同理渡鴉爆一隻就卡VS，又貴桑桑
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還有 123 則推文
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06/03 18:32, , 163F
渡鴉就可以同時丟防禦機再拉走。要發生渡鴉在前面加上HT
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也在前面然後渡鴉被反饋掉的情況是比較難發生吧??
06/03 18:33, 164F
推
06/03 18:35, , 165F
因為你不會讓渡鴨跟著你的部隊一起往前啊 渡鴨速度慢
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一定是等著他慢慢飛到前線 到前線以後MMM再等著他慢慢往前
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飛 放PDD
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推
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樓上這個前提是雙方一接觸就開戰呀 可是比較常發生是
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雙方在那邊拉扯吧 這樣渡鴉的速度就容易讓他暴露在反
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饋的範圍
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06/03 18:38, , 171F
我是指E大
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06/03 18:47, , 172F
說不定拉扯到渡鴉走到前面馬上PDD平A就贏了？
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推
06/03 19:05, , 173F
因為有個東西叫稜鏡....打花一點的P會用稜鏡裝閃電
06/03 19:05, 173F
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06/03 19:05, , 174F
第一個當然是沒太多用處 不管是PDD/砲台都沒太多用處
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06/03 19:06, , 175F
HSM要打到P的部隊也很不切實際
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06/03 19:06, , 176F
接著是脫隊 與MMM搭配困難 喪失機動性下生化更難打
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推
06/03 19:30, , 177F
控維京 躲閃電 鬼子EMP 打帶跑! 啊啊啊GG
06/03 19:30, 177F
推
06/03 19:40, , 178F
渡鴉的速度和鬼子一樣, 只是渡鴉會飛鬼子會隱, 能控的了鬼子
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的話沒道理控不了渡鴉; 但鬼子可以先手HT, 渡鴉卻沒可能先手
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HT; 反而渡鴉相較於HT十分被動, 因為不僅渡鴉本身可以被HT反
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饋掉, 丟出來的PDD也可以被HT反饋掉, 一個100能量的東西被50
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06/03 19:45, , 182F
能量的東西破掉, 怎樣看都是對方賺, 更別說HT還可以現刷....
06/03 19:45, 182F
推
06/03 19:47, , 183F
而HSM的問題就像上面有人提到的, 職業比賽的會戰其實大部分
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時間都在拉扯部隊, 而HSM除非渡鴉直接飛到對方的頭上放, 不
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然實在沒可能擊中拉扯中的部隊; 當然要是雙方選擇互相平A,
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06/03 19:49, , 186F
HSM就有機會發生大作用了, 但就T的生化部隊的性質來說, 拉扯
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06/03 19:50, , 187F
在大部分情況下都會是個比平A更好的選項不是嗎?
06/03 19:50, 187F
推
06/03 19:59, , 188F
簡言之，要讓度鴉有用必須讓起加/速度值能比照女妖
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而且能有比鬼子狙擊能更好反制ht的手段
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06/03 20:01, , 190F
之前爆雪的確有嘗試過這些加強但最後作廢，畢竟蟲族....
06/03 20:01, 190F
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06/03 20:27, , 191F
會戰時的PPD不是一丟出來能量就花光了嗎？被FB應該是P虧吧？
06/03 20:27, 191F
推
06/03 20:29, , 192F
神族會直接無視PDD....
06/03 20:29, 192F
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06/03 20:44, , 193F
C大，其實神族沒有你想像中的那麼怕pdd(除了海風暴艦打法外)
06/03 20:44, 193F
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06/03 20:45, , 194F
20發 還只吃dps不高的追獵..
06/03 20:45, 194F
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06/03 20:47, , 195F
pdd真正恐怖是對蟲族 腐非次蛇瞬間沒輸出 真的會讓人想罵x
06/03 20:47, 195F
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06/03 22:29, , 196F
PDD只是廢掉追獵 讓維京輸出 但PDD渡鴉能被反饋
06/03 22:29, 196F
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06/03 22:30, , 197F
更不能克制聖堂 來個四隻滿魔八把電 會戰電下去就爽死了
06/03 22:30, 197F
推
06/03 22:34, , 198F
操作量更大且不能克制閃電 EMP雖然常常沒屁用但真的
06/03 22:34, 198F
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06/03 22:35, , 199F
不能省
06/03 22:35, 199F
推
06/04 20:27, , 200F
生化渡鴨被聖堂剋死 不過機械化倒是可以試試看渡鴨
06/04 20:27, 200F
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06/04 20:28, , 201F
大陸有位頂尖玩家鈴兒 她的戰術女妖機械化 可參考看看
06/04 20:28, 201F
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06/04 20:29, , 202F
雖然主要是以女妖為主的戰術 但要出渡鴨+維京來反偵隱
06/04 20:29, 202F
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