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[心得] [四葉] 12/22橘子熊 vs yoｅ鋼鐵人 解析

看板StarCraft (星海爭霸2 - SC2)作者 (三無少年)時間13年前 (2012/12/26 19:19), 編輯推噓60(62推 2噓 29→)
留言93則, 56人參與, 最新討論串1/1
轉載自橘子熊粉絲頁 http://www.facebook.com/gamabears.fans 上週六的比賽，Enjoy～ Game 1 YoyO(P) vs Nilon(T) @Daybreak 破曉上的PvZ！Nilon上一次打Lin也是在這張地圖， 當時許多人對於Nilon的運營印象深刻，認為雖然最後被翻盤但還是有亮點。 但其實當時在看那場比賽時，我認為Nilon的運營還是有些問題 (蟲苔舖得快、媽媽完美噴卵，但運營的其它細節如資源分配以及農民分配都有問題，會看 到二礦農民過於稀疏但三礦過於飽和，且莽夫爆氣說真的不可思議，進而影響到莽夫的 Timing及人口數) 但過了一週，在他打YoyO的這場比賽中他的運營細節更好了， 過了10分鐘就可以看到Nilon三礦6氣各16~18農民的配比。 而Nilon蟲苔舖得快的秘訣就在於將兩線蟲苔瘤編號。 Nilon的高手速剛好可以隨時切換來監視蟲苔瘤的CD。 另外也由於Nilon的一個小失誤所以給各位一個小tips 就是在運營時記得有空去點瓦斯廠做Double check是否為三隻在採氣 (現在已經很方便了，點到瓦斯廠就可以看採氣農民數量，因為即便是Sen都還是會常發生 這樣的失誤，長時間下來少一兩隻採對於氣量的影響也是很大的，好比Ian之前打Sen雲國 那場就是) 而這場YoyO選擇的是稜鏡裝一輪再傳一輪的戰術 (這戰術華義的P很愛用，過去Nifi、Lin都有使用過。因為許多Z都很犯賤看P正面沒出門就 只會按SDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD) 在沒鬧到任何東西的情況下，YoyO選擇將稜鏡放在外太空， 若Nilon想來莽自己就找機會投對方家的牽制戰術。 但Nilon其實處理得還不錯，將五隻Roach額外編號防守並在正面繼續莽。 成功拖到YoyO三礦的乃瀧其實這邊已經取得了優勢。 (要不是正面YoyO守得還行有吃到蟑螂不然YoyO劣勢會更大) 這場比賽的分歧點在於YoyO提早下了DK塔準備配合稜鏡騷擾而Nilon並沒有偵查到， 野外的4把隱刀砍掉了乃瀧的3&4礦讓Yoyo不但把劣勢扳回，甚至取得優勢。 乃瀧眼看3,4礦不可能來得及救只好正面給yoyo更大的壓力 也讓yoyo的dk沒空操作導致白送也出現了失誤。 後續就在神族200單位下，乃瀧拖不到大龍出來GG。 另外這邊我想幫選手講講話 就是可能大家看完最後的會戰只會覺得乃瀧怎麼只丟蛋沒幾把fungal， 智商被完爆讓YoyO的部隊選擇不交戰又撤退。 甚至記者也只是輕描淡寫一句 ”Nilon沒有掌握住感染蟲『先定再丟』的口訣，Nilon對蟲族的理解有待加強。” 但是其實這中間是包含著太多細節的，且一環扣著一環的。 當時神族在有巨象的部隊組成下占據破曉中間的小道， 乃瀧的配兵組合是蟑螂感染短射程兵種且小道沒蟲苔沒視野沒地堡， 由於巨象的高射程及該地形不利於包夾乃瀧只好讓開監視塔的佔領(否則會被白打)， Nilon只能拖時間等大龍或者等對方A上來靠陣形取勝， 但這樣的情況下先開視野的是神族，所以神族只要立場放好把感染隔開， 根本不太會被Fungal到。 (這就是為何很多蟲族選手會開始抱怨這次改版Fungal射程少一對會戰影響遠比想像中還大 ～當然若Nilon有海量地堡搭配又是另一種情況。) 的確許多時候選手打出來的比賽讓觀眾覺得難看有所批評在所難免， 但是否許多時候也因為這種刻板印象讓很多選走遭受到很多不白之冤？ 就好比阿波之前打T的速氣戰術，該戰術其實是個博弈招 (細節我不明說，未來也許還有機會用) 但在偵查到人類未開礦有極高機率走八槍三火或真善美等情況下， 勢必神族得''變招''，否則星海就變成跑流程的遊戲了。 但賽後我看到的都是滿滿的批評，卻不曾有人會去仔細思考速氣礦的好處！真的很可惜！ (例如在面對晚偵查或不偵查的人族，他探到你家只有單氣，許多人族不會去點你單瓦 斯的殘量，喵一眼就想跑走2躲起來並認定你就是單兵營單氣開礦時，但你的科技其實已 攀爬到了一定的程度！) 還有像是今天第三場的比賽，有些人覺得阿波三科技開局領先全球(諷刺)， 但其實不過就是VS、VR雙科技開局求穩但在發現Jojo的戰術意圖後下VC研發閃現來剋制， 說奇葩的人真的平常有在看星海比賽嗎…= =？ 如果星海是一款開打前就設定好所要爬的科技線並執行到最後， 這款遊戲應該就不好玩了吧……. 也許看比賽時，可以多思考幾秒選手為什麼這樣做，是不是有難處？或者有什麼判斷點？ 我覺得這樣來看比賽應該會更享受星海爭霸這款遊戲許多。 Game 2 SaSe(P) vs Hui(T) @Ohana 既然SaSe上場了，那就來講一下為什麼外籍選手會找他好了。 其實外籍選手制度通過後，許多選手都很有興趣，無論是韓國or非韓， 但我一開始就只鎖定能來長期的(不然連跳跳都想來)即使是這樣， 像是原SlayerS那票、中國頂尖選手， 還有部分的韓國的二線選手還是很願意來打TeSL這樣的聯賽。 而SaSe在歐美圈，一直是最頂尖的神族選手(有玩War3的應該更早知道他)， 也許比較少看歐美比賽的人會對他比較陌生。 但他的實力一直都在那，包含大賽也擊敗過許多最頂尖的韓職選手。 但我這次找他的關鍵點在於： 1.他可以提升我們隊上三名神族選手的實力且可以陪隊上蟲族練習 2.他可以一直在隊上訓練到賽季結束，而非比完賽就回國，找他來的重點在於平日的交流 ，而非為了打贏例行賽。 3.SaSe有中文的底子讓隊員不至無法溝通。 4.較隨和…(比起IdrA、Stephano、Naniwa…..) 當然有一些小花絮，像是SaSe對於比賽非常的執著 (包含來台灣前就事先詢問TeSL的Map pool)， 還有由於他剛從瑞典DH回到韓國，缺乏練習量的情況下來台灣前幾天都在開直播練習。 還有更怪的像是比賽前他習慣”飢餓”，比賽時他希望越”冷”越好， 他說這些都可以讓他比賽時更集中。 (不過這些就因人而異了，勿模仿..) 還有就是他很不習慣台灣的網速 (雖然台韓服server架在韓國，但我原以為從台灣連台韓服的ping已經很低了，但從 SaSe的感覺看來意味著韓國連台韓服的ping要更低許多！) 賽前一天我和阿波向他分析了Hui的風格 (因為地圖是Ohana就可以猜他打PvP的機率極高，所以我們設定就是他會遇到Hui)。 SaSe說他討厭打機場線的神族因為他平時都習慣用VR。 但是他可以改變風格來針對對手。 阿輝由於之前的比賽我們都知道他愛用機場4BG，所以這盤吃了虧。 遊戲中盤選擇開礦也是嘗試進攻了幾次都打不下來才蓋的，阿輝這場還是守得不錯。 (比賽時我一直很怕阿輝野外有水晶搞偷襲所以一直盯SaSe小地圖，因為SaSe的兵力都傳在 前線且BG只有三個，雖有二礦但優勢其實很不明顯，只要一波叉叉偷襲到都有可能會翻盤) 最後就在SaSe經濟漸漸領先阿輝下帶走勝利，GG。 Game3 Apro(P) vs Jojo(Z) @Shakuras 高原上的PvZ，Jojo兩礦速氣還演戲給阿波看結果阿波沒偵查自己又炸掉………… (我上次就抱怨過，這種自己演戲給自己看真的會很悶，但TeSL倒是常會發生這樣的情況。 當然也跟台灣選手每週常會遇到，所以戰術內''針對''和''騙人''的比例較高也有關係！) 演完戲之後Jojo選擇的是兩礦速飛龍的戰術，也許是看到那天Apro打AK， 阿波對速科技的蟲族掌握得不是太好的緣故。 但今天阿波在偵查到Jojo未開三礦後選擇穩健，先下了4BG才蓋機場！ 機場的理由是兩礦速科技的蟲族不外乎飛龍or感染or那天AK的空投or蟲洞。 後兩者因為神族是先4BG才下科技所以很難鬧到，前兩者出鳳凰效果都很好 (Rush類的戰術因錯過Timing已排除掉)。 在速飛龍且沒有鬧到任何東西的情況下其實Jojo就虧了， 且Jojo的飛龍被阿波鳳凰追光。但我真心覺得Jojo是台灣YugiOh (比賽前一天我跟SaSe說要特別提防Jojo，他的風格類似oGsjookTo or SlayerSYugiOh，非 正統蟲族，得特別小心....)， 對於這種奇葩戰術的後續及節奏感Jojo掌握得不錯。 兩片遠點偷礦阿波都沒能在第一時間被發現讓Jojo看來還有一點機會 (其實很多Timing點阿波靠鳳凰開視野閃追跳上去主礦是可以直接帶走Jojo，但阿波選擇穩 健)， 而後續阿波就靠著經濟優勢結束了這場鬧劇，GG。 心得：這篇好像打了不少推文的臉 (腫腫的) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.248.52
推
12/26 19:21, , 1F
不愧是 好 教練 都幫選手說話
12/26 19:21, 1F
推
12/26 19:22, , 2F
原來跳跳也想來啊...
12/26 19:22, 2F
→
12/26 19:22, , 3F
定不到就別丟蛋阿 把魔丟蛋丟光幹嘛 ... ...
12/26 19:22, 3F
推
12/26 19:22, , 4F
跳跳!
12/26 19:22, 4F
→
12/26 19:22, , 5F
我記得之前輝也有說過跳跳想來
12/26 19:22, 5F
推
12/26 19:22, , 6F
跳跳!!
12/26 19:22, 6F
→
12/26 19:22, , 7F
但是ST戰隊不同意
12/26 19:22, 7F
→
12/26 19:23, , 8F
有跳跳請幹嘛不請跳跳 請一賽季的跳跳比請終生Sase還來的好
12/26 19:23, 8F
推
12/26 19:24, , 9F
看到較隨和的選手舉例名單有笑XDDD
12/26 19:24, 9F
→
12/26 19:24, , 10F
都說了ST戰隊不同意 99加油進軍GSL好嗎??
12/26 19:24, 10F
→
12/26 19:24, , 11F
跳跳沒辦法待到賽季末啊= = 他比賽這麼多
12/26 19:24, 11F
推
12/26 19:24, , 12F
JOJO 台灣油雞王 XD
12/26 19:24, 12F
→
12/26 19:26, , 13F
內文又沒說ST不同意 ...
12/26 19:26, 13F
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12/26 19:27, , 14F
內文讀起來就像有跳跳不請請Sase阿 怪我摟
12/26 19:27, 14F
→
12/26 19:28, , 15F
好好好 怪我
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推
12/26 19:28, , 16F
跳跳來會不會變快樂夥伴阿~2場共20分3不巧2.0
12/26 19:28, 16F
推
12/26 19:28, , 17F
再推
12/26 19:28, 17F
→
12/26 19:29, , 18F
99又在賣萌了
12/26 19:29, 18F
推
12/26 19:29, , 19F
這篇講解的很好阿 推
12/26 19:29, 19F
推
12/26 19:32, , 20F
橘子弱戰績不好就不是sase來了
12/26 19:32, 20F
推
12/26 19:32, , 21F
較隨和…(比起IdrA、Stephano、Naniwa…..)
12/26 19:32, 21F
推
12/26 19:33, , 22F
最早在比賽用高地保底蛋好像就是油雞王阿
12/26 19:33, 22F
推
12/26 19:33, , 23F
速氣礦那麼好用怎麼沒在大賽中看過
12/26 19:33, 23F
推
12/26 19:33, , 24F
推一個
12/26 19:33, 24F
推
12/26 19:34, , 25F
順手就黑了爪爪法蟲
12/26 19:34, 25F
推
12/26 19:38, , 26F
事實阿 打到鑽頂都自覺不足了 不太對選手打法做評論
12/26 19:38, 26F
→
12/26 19:38, , 27F
只對基本功和明顯錯誤做批評
12/26 19:38, 27F
推
12/26 19:38, , 28F
還真沒看過三科技開局 難道其他比賽都不會APRO那場的情況?
12/26 19:38, 28F
→
12/26 19:39, , 29F
/遇到\
12/26 19:39, 29F
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12/26 19:39, , 30F
完全不同意G1最後那段 阿波那速氣礦開礦的開局
12/26 19:39, 30F
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12/26 19:39, , 31F
內文說的三開科技是針對突發狀況
12/26 19:39, 31F
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12/26 19:40, , 32F
我是指難道其他比賽都沒有遇到這種突發情況過?
12/26 19:40, 32F
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12/26 19:40, , 33F
就有請神族高手來解析囉
12/26 19:40, 33F
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12/26 19:40, , 34F
怎麼沒看過其他神族這樣應對
12/26 19:40, 34F
推
12/26 19:41, , 35F
沒看過parting三不朽開局路過
12/26 19:41, 35F
推
12/26 19:48, , 36F
推四葉，點出很多看比賽不明白的地方
12/26 19:48, 36F
推
12/26 19:49, , 37F
奈奈到底有多愛跳跳啊
12/26 19:49, 37F
推
12/26 19:54, , 38F
去過韓國當然不習慣台灣的網速
12/26 19:54, 38F
推
12/26 19:56, , 39F
是抓片嗎 打星海台灣網速那麼穩又夠力
12/26 19:56, 39F
推
12/26 19:56, , 40F
99理解超群啊 !!! 我怎看都覺得四葉沒請跳跳是不能待完
12/26 19:56, 40F
推
12/26 20:05, , 41F
推 justeat:較隨和…(比起IdrA、Stephano、Naniwa…..)
12/26 20:05, 41F
推
12/26 20:08, , 42F
99說話不算話也不是什麼新聞了 什麼時候打GSL
12/26 20:08, 42F
推
12/26 20:09, , 43F
難怪Sen會爆氣進水桶.....
12/26 20:09, 43F
噓
12/26 20:09, , 44F
純噓四葉說法蟲不隨和 連14歲都能深度交流還不夠隨和??
12/26 20:09, 44F
推
12/26 20:12, , 45F
那我也要致力成為一個隨和的人:)
12/26 20:12, 45F
推
12/26 20:17, , 46F
比賽前飢餓的確會讓頭腦比較清楚...
12/26 20:17, 46F
推
12/26 20:21, , 47F
APM99先別說這個了，你今天上數學課了嗎?
12/26 20:21, 47F
推
12/26 20:21, , 48F
韓國網路速度超快,去過韓國的人回來都這樣講= =
12/26 20:21, 48F
→
12/26 20:21, , 49F
好想知道到底有多快
12/26 20:21, 49F
推
12/26 20:21, , 50F
適度飢餓是有效，但過度會無法中精神...OTZ
12/26 20:21, 50F
推
12/26 20:27, , 51F
推四葉
12/26 20:27, 51F
推
12/26 20:28, , 52F
好文!推四葉~
12/26 20:28, 52F
推
12/26 20:32, , 53F
我已經幫大家問過99啥時要進軍GSL了 他說等蟲心
12/26 20:32, 53F
推
12/26 20:41, , 54F
推四葉好文
12/26 20:41, 54F
推
12/26 20:44, , 55F
韓國的雙向100M某些地區和方案是免費的...你覺得哩lol
12/26 20:44, 55F
推
12/26 20:55, , 56F
速度不是關鍵 關鍵是server在韓國
12/26 20:55, 56F
噓
12/26 21:12, , 57F
噓的那個應該根法蟲很熟
12/26 21:12, 57F
推
12/26 21:16, , 58F
SEN有跟SASE去吃雞排嗎?
12/26 21:16, 58F
推
12/26 21:41, , 59F
聽Hui說過 韓國打天梯就像打單機
12/26 21:41, 59F
推
12/26 21:42, , 60F
99告訴我說等虛空之遺出時開始熱身 星海3絕對打GSL
12/26 21:42, 60F
推
12/26 21:43, , 61F
等到那時都APM00了...
12/26 21:43, 61F
推
12/26 21:59, , 62F
不知道鋼鐵人要找人來長期幫忙隊伍
12/26 21:59, 62F
→
12/26 21:59, , 63F
找誰來才對XD
12/26 21:59, 63F
推
12/26 22:02, , 64F
韓國的網速快到這MV才播完沒幾分鐘就已經可在水管上看到
12/26 22:02, 64F
推
12/26 22:04, , 65F
yeqo4你認真的嗎? 那99騙我!?
12/26 22:04, 65F
推
12/26 22:12, , 66F
GJ
12/26 22:12, 66F
推
12/26 22:20, , 67F
推~學到不少理解
12/26 22:20, 67F
推
12/26 22:30, , 68F
推XD
12/26 22:30, 68F
推
12/26 22:47, , 69F
有評論Apro力場包住小狗跟哨衛的解說嗎？
12/26 22:47, 69F
→
12/26 22:48, , 70F
是剛好網路lag嗎？不然力場是包的很不錯，有什麼戰術上
12/26 22:48, 70F
→
12/26 22:49, , 71F
GSL有VR、VS科技雙開轉轉VC? 領先全球無誤
12/26 22:49, 71F
推
12/26 22:58, , 72F
的意義嗎？還有就是什麼速開氣礦這個戰術我只能說真有
12/26 22:58, 72F
→
12/26 22:59, , 73F
創意，至於是不是真的能騙到對手取得良好成效，還是其
12/26 22:59, 73F
→
12/26 23:01, , 74F
實只是騙到自己的營運這就很難說了......
12/26 23:01, 74F
推
12/26 23:10, , 75F
好文還是推一下，分析的很詳細.....
12/26 23:10, 75F
推
12/26 23:24, , 76F
你是說阿波打Fly那場？早就有解說了。
12/26 23:24, 76F
→
12/26 23:24, , 77F
簡單來說阿波的力場放法是對付少量狗和大量蟑螂的，把蟑螂
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12/26 23:25, , 78F
隔開先把狗吃掉，只是當時阿波判斷錯誤，Fly帶來的是大量
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12/26 23:26, , 79F
小狗，哨衛才會全滅，阿波是判斷失誤不是力場不會放
12/26 23:26, 79F
→
12/26 23:26, , 80F
可以去橘子熊的FB粉絲團找，四葉講得都很詳細
12/26 23:26, 80F
推
12/26 23:49, , 81F
我記得蠻早期的gsl有p vr vs vc全放的
12/26 23:49, 81F
推
12/27 00:15, , 82F
狗有升攻防是另一個重點
12/27 00:15, 82F
推
12/27 00:17, , 83F
有去找過一次，不過一堆跑跑跟SF的文章混在一起，星海
12/27 00:17, 83F
推
12/27 00:20, , 84F
只看到一兩篇就懶得看了，話說怎麼沒分區呀，我只想看
12/27 00:20, 84F
推
12/27 00:24, , 85F
P海說
12/27 00:24, 85F
推
12/27 00:52, , 86F
推四葉
12/27 00:52, 86F
推
12/27 00:53, , 87F
Hui的種族打成T了
12/27 00:53, 87F
推
12/27 00:53, , 88F
推推~這系列解析讓我對四葉改觀了~~:))
12/27 00:53, 88F
推
12/27 09:40, , 89F
推四葉！
12/27 09:40, 89F
推
12/27 10:05, , 90F
同意 tesl比賽很多招 也很因此多變招 其實很明顯
12/27 10:05, 90F
→
12/27 10:06, , 91F
但賽評觀眾很容易就進入一種堅持某種流程的狀態....
12/27 10:06, 91F
→
12/27 10:06, , 92F
但如果把他想成天梯 就不會覺得奇怪了...
12/27 10:06, 92F
推
12/27 12:47, , 93F
是台韓頻寬問題 我在遼寧打台韓服都比在台灣順
12/27 12:47, 93F
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