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[戰術]<12/14例43>橘子熊 VS 華義SPIDER比賽解析

看板StarCraft (星海爭霸2 - SC2)作者 (還是太淺了)時間13年前 (2012/12/20 17:02), 編輯推噓38(44推 6噓 51→)
留言101則, 35人參與, 最新討論串1/1
[四葉]上週比賽結束後趕回台中辦事，一直到今天才回台北，所以戰報文也就跟著拖到了 今天T.T 如果對於該日賽況已經有點遺忘的朋友可以看聯盟重播回味一下！ http://zh-tw.twitch.tv/tesllive/b/347965177 Game 1 Gow(P) vs DS(T) @Ohana Ohana上的PvT，Gow使用兩叉一追開局(這個開局我們隊的神族已經在TeSL使用過非常多 次，所以也沒有藏的必要了。強烈建議廣大的神族玩家都來學一下這個我們隊超愛用的兩 人圖開局，天梯分數起飛是必然的…這邊我就解釋一下這個開局的流程和優點！) 流程 ：前面都一樣9人口Pylon->13人口BG->14gas->15第二顆Pylon，並連續放三個加速在 Nexus上。分歧點在於BG好先是先按一Z才BY，然後這隻Zealot到一半左右丟一發加速緊接 著第二Z的後半再丟一發加速，BY好的同時2叉也差不多出來了就再按一追接著開礦。三隻 都去前壓但第二隻叉跟第一隻追獵可以視第一隻叉的情況來決定要直衝對方家或者留在家 防偵查。(例如對方 Bunker好了鬧不到東西就拿來佔監視塔) 這邊講一下這個開局的好 處： 1.不探路，省的錢剛好多造一隻叉，等於用第一隻叉直接做火力偵查，原本用probe 偵查是被對方機槍追著跑，用一叉是你追著他跑，在大師中後段甚至這一叉可以直接給予 對方重傷害。(像Apro第一次在雲國用時就是直接把Nilon打殘)如果對方走科技開局雖然 你看不到瓦斯，但也可以看到高地怎麼掛件，用probe你可能什麼都看不到。 2.不太會被繞槍兵，因為假設看到對方開礦你後續的兵力可以佔地圖上所有的監視塔。 3.由於用叉叉偵查，可以很容易看清楚對方是要和自己打運營還是騙人的 ，如果看到主堡了，家裡就直接2氣和VR一起下並速出ob，ob會比原本的3BGVR 快上非常非常多，才不會發生那種ob飛到對方家， 對方已經內三星軌狂丟礦螺而自己還沒三開但又沒Timing的窘境。(換句話說 ，由於ob快，很好擬定後續的轉型) 而DS這場使用的是野胖子火車前壓，前期DS前壓蓋 Bunker把Gow的二礦打掉，可是一來沒有殺到任何Probe，二來在Gow下山後DS的兵力也被 完吃，雖DS有優勢但仍然能打。這時Gow下山做的決定是高地做建築學防溜火車並立馬反 打。天梯上我們有時候會搜到阿吉，他也愛用這招，所以其實很習慣這種節奏。但我覺得 Gow這邊可以更聰明一點就是部隊出門後只虛晃一下開個監察塔立馬回家，因為人類這時 都會想溜火車，只要立馬回救就是關廁所完吃所有火車(那天DS是7~8台)，雖然會喪失一 點反擊的Timing但把火車吃光肯定更賺，中期也不用擔心自己家又變秋明山。而後Gow做 了一個稜鏡配合正面給壓力的雙線倒是賺翻了，DS這邊被殺了15農+，這個數量已經完全 把前期的劣勢扳回且取得不小的優勢。雖然DS一度空投有鬧到Gow但後面醫療艇又被抓掉 胎死腹中。這場很多人問為什麼這場為什麼DS攻防比Gow快？這很正常因為前面有故事～ Gow前面虧了所以不可能立馬雙升攻防，是等戰局穩下來確認對方沒要一波並有足夠的兵 量才有可能雙蓋BF，這場是DS 1攻幾乎好了Gow才蓋雙BF的。但這邊Gow第二個打不好的地 方是稜鏡第二次飛進去雖然又讓DS拖了農，但Gow也看到掛了雙倍的機場，若稜鏡走掉以 後停留在對手家周遭無疑就是等死，在人類的思維肯定維京會先出來繞，你必需先撤回家 等到對方找不到稜鏡後，為了對付正面巨像重編回部隊時再嘗試著投。沒有人會同樣的當 上第三次的..Gow這場還有一個缺點就是BG補太少，因為已經開出四礦並累積了不少的存 款，你必需有足夠的BG量才可以在決戰完立刻刷回200。(這把Gow雖然有優勢正面不太可 能會輸，但職業選手無論是大劣、均勢或優勢的比賽，該做的細節都還是要做，你永遠無 法預料你下一步會不會失誤或對方的操作會不會逆天。只有細節都做到才可以把對手獲勝 的機率從10%降至0%！)但Gow這邊有一個小細節有做讓我感到欣慰，就是200時能沉住氣並 等自己最後幾秒的攻防提好才決戰，GG。 Game 2 Gow(P) vs Lin(P) @Cloud Kingdom 一場撲朔迷離的內戰…Lin打得很飄但畢竟不是我的隊員就不予評論了。Gow前面打得ok 但最終從100種贏法和1種死法剛好挑中了會死的那種。交戰地點讓Gow吃了大虧，但如果 Gow有預補BG不爆錢的話也不一定會輸。(無論任何對弈，開礦後補出兵建築不應該是細節 了，應該是習慣)這場的重點就是雖然Gow開了二礦，但其實優勢是很不明顯的，經濟才正 要開始回收(後來看Rep，每顆礦都還採不到100)，且Gow剛放了VC等科技建築但尚未開始 研發，所以雖然是兩礦打一礦但其實人口兵量都是相差無幾的。加上Lin有閃現的操作優 勢，那波會戰在地型較差的情況下打輸其實沒什麼好意外的，GG。 Game3 Apro(P) vs Lin(P) @Daybreak 其實今天的比賽還沒打之前我們就已經決定會配一場稜鏡4BG。Apro用的效果會比Gow來 得更好因為Apro給人的印象就是聳且不怎麼放招。特地選了破曉來放也是想鬆懈一下對手 ，讓對手誤認為我們會在大圖打營運，這個戰術如果出去野VR的農民有繞小路會更安全些 。雖然Lin沒來探路讓Apro前面的戲白演了。(速二氣，等到對手農民走後停氣….有時候 打Lin的確會覺得有點灰心因為每次演戲都自己演給自己看)但後來看VOD才發現原來Lin在 一個怪異的時間點是有出來探路且看到VR的！！！！但為什麼我說這時間點怪異因為即使 看到了你炸BN補BG也來不及了…這邊我還是要強調一下不探路絕對真的沒什麼不好，太多 GSL等級的選手PvP都是不探路的，只是作為一個優秀的職業選手你必需夠飄，讓對方永遠 不知道你想幹嘛！否則太容易被針對了。只會打運營或只會打招都是不行的！(NASL S2 Sen 4強打雷神王，前一天Sen全部ZvT沒探路所以雷神王大都會上來就野BB，結果剛好那 場被Sen探路逮個正著，賽後雷神王還特地跑來問為什麼你昨天不探路今天會探路？有看 BWC的人都知道決賽上PartinG還配了兩場稜鏡4BG打Creator！Creator也放了4BG！那是一 場獎金差別高達幾十萬的比賽，但擁有最好基本功的兩位神族選手都還是配了好幾場戰術 在內！有太多太多的例子了..) Game4 Apro(P) vs Fly(Z) @ Antiga Shipyard 安提卡我們的想法就是打假三不朽，這張圖PvZ的確不是太好打。BWC上韓國選手PvZ ban圖時都是先Ban這張寧可留破曉。(韓國選手清一色ban 船廠、高原)開局Apro選擇的是 PartinG流不偵察裸雙內BF的開局，而Fly則是正常三開。很多人都會說台灣選手的三不朽 都很慢跟韓國差很多之類的，但是其實都沒有仔細看流程有無不同= =我這邊要強調那樣 的Timing出門我相信台灣的神族選手清一色都做得到！(只是照本宣科學流程都學不好的 話真的可以退役了..)好比這場阿波是先1ob才造三不朽，PartinG是連續造三不朽，且 PartinG是極限不偵察的，若遇到10~12d之類的礦只能取消，這些都會影響到出門的 timing。而不是一昧的去追求極限的Timing就是好。當然很多人可能會問為何台灣選手不 愛用那樣極限的三不朽，明明很強！那是因為Parting的操作和立場放置甚至一些換家細 節這才是台灣選手無法做到的。 離題了，回到這場比賽，其實我們隊上這個假三不朽的 戰術有一個細節就是會先出1obs，飛到對手家先判斷對方的兵量跟偷的程度再來決定要真 打還假打！這場Fly不知道是有做功課還是已經排除了Apro一波的可能！在沒偵查到Apro 的第二個VR和VB時，竟然三礦6氣全開雙升狗攻防跳感染！於是阿波不能忍把VR、VB都炸 了改一波。講到這邊暫停一下，因為比賽回來我和阿波立刻還原現場測了幾次！我依然認 為Apro 11分鐘120人口帶一攻以Fly補到7x幾農開6氣是不可能守住的。但是那天Apro犯了 兩個致命的失誤讓才畫面看起來是一面倒。 1.阿波的正面兵力走到中間高台時，為了保一顆水晶不但被吃了四追獵 加上也拖緩了Timing，但其實當時有稜鏡在手的阿波根本不 需要保那顆水晶，那顆水晶一點意義都沒有。 2.阿波其實一度已經佔到牆壁了，但之後走位失誤又把牆壁讓了出來， 後面的立場切法也錯誤(阿波的立場切法是面對大量蟑螂和 少量狗的，把蟑螂切在外面先吃狗)但那天Fly幾乎沒有蟑螂都是小狗且帶1-1，又是360度 包圍上來，不然結果真的很難說，GG！ Game5 Sen(Z) vs Fly(Z) @ Shakuras 高原上的蟲族內戰，前期兩邊幾乎鏡像開，Sen稍微變了幾顆毒爆做前壓也沒壓到東 西，兩方都選擇了正常飛龍開局，分歧點在於開三礦的攻防戰，Sen成功地利用 5,6顆毒 暴讓Fly的三礦取消了一次，而Sen自己在三礦好之前就下了5,6氣讓自己達到三礦一好馬 上6氣運作的優勢。(Sen的三礦位置並沒有比較奇杷，至少在ZvZ中甚至開前面還比較利於 防守及兵力合流)後續就在兩方氣量影響飛龍量的情況下結束比賽，GG！ -- 推兩狂一追，卍解開局 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.222.6.188
推
12/20 17:04, , 1F
建議可以排版一下
12/20 17:04, 1F
--速排版 ※ 編輯: Arnol 來自: 203.222.6.188 (12/20 17:05)
推
12/20 17:05, , 2F
120之恥
12/20 17:05, 2F
QQ ※ 編輯: Arnol 來自: 203.222.6.188 (12/20 17:07) ※ 編輯: Arnol 來自: 203.222.6.188 (12/20 17:08) ※ 編輯: Arnol 來自: 203.222.6.188 (12/20 17:09)
推
12/20 17:10, , 3F
推一下XDDDDD
12/20 17:10, 3F
噓
12/20 17:14, , 4F
標題不要亂用 請用新聞或戰術
12/20 17:14, 4F
說真的我用四葉也沒差吧 [贈送][建議]這些什麼的也沒在分類裡啊 不然就設個板規不準用其它分類好了
推
12/20 17:14, , 5F
兩狂一追 有卍解嘛..還是講vZ而已 @@ !?
12/20 17:14, 5F
噓
12/20 17:15, , 6F
120之恥
12/20 17:15, 6F
推
12/20 17:15, , 7F
[四葉]XDD
12/20 17:15, 7F
→
12/20 17:15, , 8F
vz會用一狂一追壓制
12/20 17:15, 8F
推
12/20 17:15, , 9F
四葉個板啊 XD
12/20 17:15, 9F
→
12/20 17:16, , 10F
哈哈 四葉幾時變一個類別
12/20 17:16, 10F
推
12/20 17:17, , 11F
阿諾說要跟女朋友吃飯 出門了
12/20 17:17, 11F
噓
12/20 17:17, , 12F
有女朋友只好噓了
12/20 17:17, 12F
推
12/20 17:18, , 13F
[四葉] [大書] [Ｄus] Power塞不進[]裡
12/20 17:18, 13F
噓
12/20 17:18, , 14F
噓標題
12/20 17:18, 14F
→
12/20 17:18, , 15F
[泡耳] 就可以了
12/20 17:18, 15F
推
12/20 17:18, , 16F
波瓦
12/20 17:18, 16F
→
12/20 17:18, , 17F
哭哭 前一個就這樣用 我跟風而已
12/20 17:18, 17F
→
12/20 17:19, , 18F
嗯? 阿諾被甩了喔 不是吃飯去了
12/20 17:19, 18F
推
12/20 17:20, , 19F
[砲兒] 不是更好?
12/20 17:20, 19F
→
12/20 17:21, , 20F
被你害的被甩了
12/20 17:21, 20F
推
12/20 17:23, , 21F
allqwdd要對阿諾負起責任
12/20 17:23, 21F
※ 編輯: Arnol 來自: 203.222.6.188 (12/20 17:25)
→
12/20 17:24, , 22F
昨晚Bo5精天地泣鬼神 阿諾虐了乳乳 乳乳還要負責這太過分了
12/20 17:24, 22F
推
12/20 17:25, , 23F
一路打到早上七點...
12/20 17:25, 23F
→
12/20 17:25, , 24F
簡直神經病
12/20 17:25, 24F
→
12/20 17:25, , 25F
請說明如果要送蟲心的beta key要什麼分類?
12/20 17:25, 25F
推
12/20 17:26, , 26F
[享福]
12/20 17:26, 26F
→
12/20 17:26, , 27F
如果每個選手的一個分類 是不是以後繪看到一堆
12/20 17:26, 27F
推
12/20 17:26, , 28F
[諧星]
12/20 17:26, 28F
推
12/20 17:26, , 29F
[伊莉]
12/20 17:26, 29F
→
12/20 17:26, , 30F
[卡提諾]
12/20 17:26, 30F
→
12/20 17:26, , 31F
[狗王][洗碗][幹鼠][茶神][菜諾][ＱＢ]
12/20 17:26, 31F
→
12/20 17:26, , 32F
當過板主的你 自己想清楚
12/20 17:26, 32F
→
12/20 17:27, , 33F
[狗狗][鳥鳥][蛇蛇]
12/20 17:27, 33F
推
12/20 17:27, , 34F
[冥王][F A]
12/20 17:27, 34F
推
12/20 17:27, , 35F
我覺得蛇蛇絕對可以有一個自己的分類
12/20 17:27, 35F
還有 26 則推文
推
12/20 17:53, , 62F
就打自己的戰術就可以在台灣存活阿 用高端太鋼絲的打
12/20 17:53, 62F
→
12/20 17:54, , 63F
劉備在打仗難道會看金瓶梅或聽張飛的建議嗎?
12/20 17:54, 63F
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12/20 17:54, , 64F
法搞不好反而不行 PARTING流三不朽絕對不只是流程而已
12/20 17:54, 64F
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12/20 17:54, , 65F
有很多細節 我猜大概那些細節才是台P做不到的
12/20 17:54, 65F
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12/20 17:56, , 66F
做不到就不練改走旁門左道(改timing) 永遠不用想走出台灣
12/20 17:56, 66F
推
12/20 17:56, , 67F
一堆韓P都學不起來的流程細節你要台P去練太難了
12/20 17:56, 67F
推
12/20 17:56, , 68F
99又被盜帳號了
12/20 17:56, 68F
→
12/20 17:56, , 69F
頂尖選手的理解學不起來其實挺正常啦 像LIFE經濟型10D
12/20 17:56, 69F
→
12/20 17:57, , 70F
劉備看金瓶梅XD
12/20 17:57, 70F
→
12/20 17:57, , 71F
連其他韓國頂尖Z都學不起來了
12/20 17:57, 71F
→
12/20 17:57, , 72F
我實在想不出漢朝前有什麼淫書了 囧
12/20 17:57, 72F
推
12/20 17:58, , 73F
操作差+無敵戰術 vs 操作差+啥鬼戰術 哪個強?很明顯..
12/20 17:58, 73F
推
12/20 17:58, , 74F
劉備看金瓶梅 是三小啦 XDDD
12/20 17:58, 74F
→
12/20 17:59, , 75F
國外有很多好戰術 直接可以當範本
12/20 17:59, 75F
→
12/20 17:59, , 76F
在實力沒追上國外之前 照著人家的方法練才對吧
12/20 17:59, 76F
→
12/20 18:00, , 77F
可是tesl多半是"自創"的戰術多
12/20 18:00, 77F
推
12/20 18:00, , 78F
多半是在練好前使用會導致勝率下降 要等到練好才拿出
12/20 18:00, 78F
→
12/20 18:01, , 79F
來打 但什麼時候會練好呢~~~~~~~~~~~XD
12/20 18:01, 79F
推
12/20 18:04, , 80F
退流行後會練好
12/20 18:04, 80F
推
12/20 18:04, , 81F
一百種贏法跟一種死法 剛好挑了會死的那種...
12/20 18:04, 81F
推
12/20 18:11, , 82F
四葉說了趴挺操作太好,台P學他流程去打也沒那威力
12/20 18:11, 82F
推
12/20 18:13, , 83F
台P要打跳跳的電梯三不朽 好像沒有台P操作的來..
12/20 18:13, 83F
推
12/20 18:14, , 84F
跳跳三不朽如果封好偵查 出門時Z還沒啥兵吧 電梯是遇到
12/20 18:14, 84F
推
12/20 18:15, , 85F
人家無敵戰術是建立在噁心的操作 照本宣科大概死很慘吧
12/20 18:15, 85F
→
12/20 18:15, , 86F
先暴兵的Z才需要的操作?
12/20 18:15, 86F
推
12/20 18:17, , 87F
有哪個戰術不是建立在噁心的操作
12/20 18:17, 87F
推
12/20 18:17, , 88F
跳跳三不朽流程 一開始不拉農偵查 遇到10D怎麼解?
12/20 18:17, 88F
→
12/20 18:19, , 89F
PvP都可以不偵查單BG開礦了 Parting流遇到10D有差嗎
12/20 18:19, 89F
→
12/20 18:19, , 90F
跳一跳就好了
12/20 18:19, 90F
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12/20 18:21, , 91F
反正大頭目 二頭目撐腰 (疑!?
12/20 18:21, 91F
→
12/20 18:21, , 92F
經濟比對方好 BC下主礦 BF又不會掉 基本上守住不難
12/20 18:21, 92F
→
12/20 18:21, , 93F
二礦被咬掉而已 比PvP速二礦不偵查好多了
12/20 18:21, 93F
推
12/20 18:34, , 94F
遇到10D就是退基地 主礦光炮好之前別想採礦
12/20 18:34, 94F
→
12/20 18:35, , 95F
然後二礦很晚才能開 等GG而已
12/20 18:35, 95F
→
12/20 18:36, , 96F
當然能守住10D 怎麼可能被10D打死 只是沒後續了
12/20 18:36, 96F
→
12/20 19:24, , 97F
上一季GSL codes sniper有解過三不朽,讓他有了錯誤的信心
12/20 19:24, 97F
→
12/20 19:44, , 98F
parting不會鋪梗撲到現在吧XD
12/20 19:44, 98F
噓
12/20 19:48, , 99F
。。
12/20 19:48, 99F
推
12/21 09:36, , 100F
推
12/21 09:36, 100F
推
12/21 22:45, , 101F
推用心
12/21 22:45, 101F
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