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[心得]從GSL中學習--TvP 假包vs嗆聲哥MC

看板StarCraft (星海爭霸2 - SC2)作者 (沈豬)時間15年前 (2010/12/09 02:53), 編輯推噓44(45推 1噓 34→)
留言80則, 39人參與, 最新討論串1/1
GSL上雖然有些戰術是很吃手速，但大部份戰術都是比較平民化的 我們可以從中學習很多，就來回顧昨天的"頂級TvZ山包"對上"頂級PvT MC"的比賽吧 --------------------------------------------------------------------------- 第一場 人類神廟遠點 地圖分析:LT對於TvP來說是平衡的，二礦口窄又可以從主礦高地守，很好守 因此這張地圖速開二礦打法是比較好的。 開局分析:假包使用單bb速二礦開局 而MC使用雙氣礦攀科技開局 **************************************************************** 先看T的單bb速二礦，這種開局GSL看到現在比較好的有兩種變化 (1)不造氣礦，單bb槍兵直接速二礦:(適用於TvZ，TvP則遠點比較好) 流程是單bb後產槍兵，門口推薦用假包的反堵口(即1bs1bb堵在斜坡下) 可省1bs的錢 二礦在第2個bs前下，槍兵務必不停。之後再補第3bs，瓦斯。 後續就是很制式化的全防流，有100氣馬上先升打針，之後盾牌和imba彈。 兵營補到3~4bb再be,bt，門口放3~4碉堡，先爆一會兵再造重工攀科技。 『除非看到P也開二礦，否則別放重工先爆兵!!』基本上有打針和地堡是不會被一波帶走 優點:1.二礦非常早(大約3:20秒拍下)，經濟非常好。沒偵查也沒差，打全防流。 只要掃一下看p有沒有跟著開二礦即可。 2.初期槍兵比較多，不怕P的虛空rush 缺點:對於P追獵前壓蠻吃力的，近點追獵來的時間很早，4個槍兵頂不太住。 (2)正常氣礦開局，兵營掛科技，造第一個胖子後停兵先下二礦 再補第二胖子和升imba彈，之後同制服化全防流。 優點:1.不怕p的前壓。1追1狂來時我也一胖一槍，兩追獵來我有兩胖子 有堵口對方無法拿我怎樣，imba彈好時反而可以前壓一下，順便掩護scv偵察。 2.scv探到對手先出1狂，家裡可以先出1死神偵察。 缺點:1.二礦下的相對晚些(大約4:20 晚一分鐘) 2.槍兵較少，2~3胖子後建議先補槍兵，不然虛空一來會很難受。 ******************************************************************* P採用虛空+3bg，但在這地圖虛空不是很好用，又剛好是遠點，第四象限出虛空就很表 這樣開局T就很有優勢，但P造虛空時，ob有點到假包的科技實驗室 此時假包打針沒升 但已經有1xx氣和在蓋重工!!他明明有足夠氣體，卻選擇攀科技? 看來是想出醫療艇打一波的樣子，但這是TvP，不是TvZ呀...這說明什麼? 這表示假包根本就不會打TvP速二礦= = 沒打針P就是4bg or 3bg1vr也是直接帶走... T速二礦後經濟已經領先很多了，這時該先求穩速打針+暴兵+蓋be bt，攀科技是找死 假包的補給站又全造在礦區!!為什麼他不造在四週開視野?這就是打的太奔放 沒紀律性 本來假包這樣的開局槍兵是很多的，經濟又很好，如果速升打針根本不可能被虛空帶走!! 但假包的奔放讓他走遠了，一場鐵贏比賽就這樣沒了= = ----------------------------------------------------------------------------- 第二場是人類象限，雙方近點，這樣T很有優勢!! 地圖分析:人類象限近點非常近，基本上近點T只要2bb開局配上良好操作，P不死也半殘 速女妖也很適合，而P比較好的選擇則是4bg/3bg1vr/3bg1vs一波。 這圖打P時記得要在後門放個bs 這圖超常水晶爆菊的 開局假包使用詭異的野單bb前壓(= =?) 而P是正統開局，1bg1by之後再補1bg，很穩 假包雖然只有單bb，但在一段時間還是和P打的有來有往。這表示什麼? 這表示如果假包是雙bb前壓，MC鐵定被帶走!!但他單bb就算了 還野單bb...= = *************************************************************************** T雙bb前壓:參考rain打法，第一個bb放反硬，先升指揮中心再放第二bb(對調也行) 第二bb掛科技，第二個bb可以放野外 但scv要先出去不讓probe看到。 之後就可以源源不斷胖子+兩槍兵。配合3~4個scv+蓋碉堡，P近點非常難檔。 但需要一定操作實力。 **************************************************************************** MC打爆野BB後兵力比假包多許多，優勢比天大!!假包只能龜縮家裡造地堡防守!! 此時MC正確的選擇放二礦，但之後做了全場最大失誤:後門傳兵 還傳追獵!!!!= =|| 傳追獵表示想一波直接gg假包，但MC哥呀...你要打一波那就不要開礦阿...... 傳兵應該傳便宜的狂戰去礦區騷擾，主力門口上去打打退退就行。 因為MC已經開二礦了，只要壓著假包開不出二礦就贏定了，還想一波帶走= =? 這也太囂張了...結果反而自己送兵，讓自己二礦不保...好嘛 人果然不能太囂張 ----------------------------------------------------------------------------- 第三場菊花沙漠 地圖分析:這圖P略有優勢，因為4bg對3bb，力場放的好其實P會贏。 而菊花沙漠不只遠，又有菊花。遠=人類不好rush，菊花=可以爆菊 T去爆P的菊呢?只要P哨兵夠，上來就幾個力場，P4bg兵也不比T少，不好打下 這圖雙方比較好的打法是先爆兵，再開礦。速開礦或速攀科技基本上是找死。 假包使用堵口開局，而MC...哇操!!MC竟然用野bg!!還蓋在人家二礦下= = 你太有才了... MC的工兵很有意識的佔住空間不讓T堵好口，狂戰就這樣上來了!! 這時假包只犯了一個錯誤，但就這個錯誤讓他無法挽救---->他只拉幾隻農民!! 假包農民跑去掩護第一槍兵出來，想把P趕下斜坡，但赫然發現P第二狂戰也來了!! 農民不夠攻不下斜波，從此假包出兵點就在P掌握之中 只要馬林一出來就被狂戰過濾。 怎麼解?其實很簡單，就是假包第一次拉農民時"要果斷拉全部農民"!!只讓礦螺採礦就行!! 十幾隻scv+1槍兵，完全可以把2狂1probe的P逼下斜坡，這時再把口堵上 那就防住啦~ 有礦螺在又停農民，是不可能沒錢放bb/bs堵口的。 另種防法是開局就把bb造在自己礦區不堵口，但這要非常好的操作才保證自己損失不太大 還是推薦堵口!! ------------------------------------------------------------------------------ 第四場菊花盆地 這圖TvP其實P也略有優勢。因為相距蠻遠的，斜波口又很小，T想rush不太實際。 而開礦呢?T速二礦比較難守，因為有菊花存在。T開礦都不穩那就別說P了。 這圖比較好的打法是攀科技(if雙方都沒速二礦)或爆兵一波(if對手速開礦) 先爆兵再雙礦也是可以的。 開局假包一樣用單bb速二礦，而P則是正統1bg1by看看流，看對手想幹麻再決定要幹麻。 假包阿假包...也許是受第三場野bg影響 假包第一個bb放在家裡 但這卻種下敗因!! MC一看，哇操有菊花你也敢速二礦?MC表示不能忍，立馬連拍3bg準備4bg一波!! 假包看到MC前壓感覺不對勁，想堵口卻發現...為什麼第一個bb要造在家裡...= = 害假包必須連造bs堵口，但這卻蠻傷的!!因為T速二礦後一開始其實很缺錢 必須要盡速補兵，補農民，又要造地堡 還得造be bt防隱刀。 MC一看正門被堵 立馬往菊花前進，probe賊頭賊腦一探 假包竟沒放bs? 馬上爆菊一波!!如果假包第一個bb有堵口，那他之後的bs就可以迅速造在菊花處... 早發現差很多!!如果mc打進來時假包的碉堡已經好了~結果可能就不同了~~ 這波MC進來基本清光假包二礦scv，他判斷打不下來又正確的放下二礦!! 假包經濟受創太深，只能等著被虐。 叢林盆地其實人類用坦克架中間開三礦猥鎖的打法很不錯，先架住中間 再拼命空投讓P開不出三礦，基本上和打z一樣思維，只是坦克打p相對弱了些就是。 ------------------------------------------------------------------------------ MC拍下二礦的時間點都非常好!!一波流也非常猛，不愧是世界頂級(第一?)PvT 其實SC2打到最後也是和SC1一樣，錢多的說話 如果雙方都單礦，我方兵力有優勢但有可能打不下來，那開礦是一定對的!! 自己開礦+兵力優勢讓對方開不出礦，等錢滿出來後剩下只是爆兵亂A 相對假包呢?世界第一的TvZ，卻不會打神族...要不是MC太囂張送一場 假包就被3:0直接掰掰了...為什麼?因為假包實在太奔放了!!!紀律性實在很差!! 單bb速二礦後還在那攀科技不升打針，野單bb前壓卻不乾脆點直接雙bb/3bb一波帶走。 就是要打運營沒猥鎖的樣子，要一波也沒一波的樣子， 假包阿假包，學學jinro吧~~人家雖然操作比你差了一點，但卻打的很穩呀..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.104.14.249
推
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有看有推
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推
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要怪GSL都排Z給假包(?)
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推
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GSL也都排t給真包
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推
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寫得真好
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推
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好文推
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推
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假包以後應該會苦練tvp
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推
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然後就看到分兵躲巨像燒(喂
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推
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假包的紀律性被大師念過很多次了...
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話說巨像擴散範圍到底多大
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推
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先推文筆好 看得好緊張XDD
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推
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4格吧 我猜的
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推
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假包很天才少年的感覺 不用氣餒失敗為成功之母(嘴砲中)
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推
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所以下次假包會表演 純馬林vs巨象 嗎? XDD
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推
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推
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科科
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推
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最近天梯我也是類似這種打法只是第2主堡是先放家裡 雙星
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軌這樣
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推
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其實tvp t只要封門+死神探 騙立場+掠奪操作 就贏了
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可是 假包 卻當tvz 在打 不升打針..
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12/09 04:07, , 20F
回去 練練 多線空投 又可以屠p了
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推
12/09 04:21, , 21F
有大陸口音0.0
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推
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非常的大師口吻
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推
12/09 05:38, , 23F
假包TVP 在戰術上有很大的進步空間 微操還是強
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推
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相信假包下屆很有希望!!
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推
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推好文
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推
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山胞打P打的真是不給力
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推
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MC 表示不能忍～～懷念大師～～～
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推
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推 速二礦先兩槍兵再胖子也不錯 這樣1狂1追前壓
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會剛好2槍1胖子守下 再等一下下震撼彈好了就可以吃掉追
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現在我覺得3BG1VR帶不朽配哨兵隔SCV非常難守住
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不朽火力下碉堡馬上就爆了
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推
12/09 08:27, , 32F
這篇中肯多了 明確點出假包的失誤 很有參考價值
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12/09 08:28, , 33F
不像俊偉葛葛 只會護航 分析又不點出失誤點 只會說P不弱^^
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推
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乳頭哥只會說山包擋不住我也擋不住 所以p IMBA
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不過 為什麼假包tvp會這麼沒紀律 是只練tvz嗎==?
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推
12/09 08:42, , 36F
山包tvz也有些細節沒做好阿..像LT 大都會開場探一下王蟲這種
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推
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推，太值得學習了
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推
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P不弱不是我說的啊~麻煩找MC哥好嗎~~ 去練練吧...
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推
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而且只會用容錯率說什麼一失誤就輸了把這當做種類弱的藉
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口...什麼力場一失誤就GG 自己手殘怪誰~ 我有說神打人比
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較強勢的打法~虛空配地面部隊~ 這種~有神族玩家嘗過甜頭
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的都知道勝率不差~而且空窗期自己都會找方式渡過
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MC是用前壓佔監視塔~讓對方沒辦法做有效偵察給對手壓力
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而一些人卻是依賴哨兵卡門渡時間~但是一手殘就死掉這怪誰
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所以神族本來就不弱~而是使用者問題~MC也是這樣說想當初
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KING哥也是這樣說.....還一堆人噓他~KING哥真有遠見!!
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真的 L2P好嗎 連極熱沙漠後門沒偵察都能護航這種
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實在很不給力。LT被直接傳高地也能護航 野BG也能護航
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反正被帶走都絕對不是T的問題 而是P戰術很難檔唷
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推
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反正我就是弱~我檔不住~我也沒看過RP VOD有人檔過 目前!!
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等有人檔過再來說說吧...
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沒看過有人檔過什麼？你說zeal直接傳LT高地還是
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極熱沙漠後門沒偵察啊？有這種示範RP？
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誰說虛空配地面部隊一定要傳高地~打正面也是猛的好嗎!
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打正面猛不猛跟假包怎麼死的有關係嗎？
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推
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喔是這樣喔~那神族初期力場下不好被帶走跟種族有關係嗎??
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反正事實輸就是輸~講什麼也不會變贏~
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luto哥比Hydra哥強,當然要相信luto.Hydra又不敢踹共
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真的 當然要相信俊偉哥 極熱沙漠後門不偵察被打破
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RUSH掉絕對是因為太難檔 不是T的問題。對嗎俊偉哥
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寫得很好 假包加油!~
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大師講解+整理分析~讚!!~我也要加入p民的行列
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大家都去wow了拉，戰不起來了
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推寫的真好，可惜太多大陸口音了
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好像看小說一樣，亂刺激一把的
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推
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他真的太習慣TvZ了...
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俊偉葛葛盲目的護航 叫T user如何看你的高見進步阿??
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別人提假設性意見你就砲 別人馬後砲 阿自己在幹麻??
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自從知道這戰術後我就在韓服不斷的測試這個戰術
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這戰術我覺得Tuser對於自己前壓的優勢太有信心的時候
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才有一定量的優勢 尤其是bb直接三胖壓制
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但關鍵點就在於VS發現的時間 所以p的vs真的要反偵查的
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的很好 另外對於穩穩的兩胖五槍兵 穩穩守家 開礦的T
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我感覺優勢就不是很明顯了..真的就是比拼操作了
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但也許我太嫩 可能MC用起來 怎樣都很有優勢的感覺=.=
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推
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12/09 11:55, 77F
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大推這篇
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噓
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MC是抓對方出兵時間Ok?
12/09 18:51, 79F
推
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分析不錯,而我也覺得假包對p的確沒太熟練
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