Re: WCG 2008 Grand Final即將開始

看板StarCraft (星海爭霸2 - SC2)作者 (Carrier has Arrived!)時間16年前 (2008/11/10 01:23), 編輯推噓27(27013)
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其實從 Stork .vs. Jaedong, Stork .vs. Luxury來看, PvZ應該也在公式化 奢華能贏我想一定有解凍幫忙不少, 從時間點, 轉兵來看, 解凍跟奢華在女武神上其實 非常接近, 但為何解凍被極微妙的時間點壓著打死, 奢華卻一波破口? 跟石頭打法有關係. 過程 兩場在女武神上面, 石頭都是在右邊, bf bn bg bc. 解凍打的時候先3bh再3礦, 以搶科技 的打法為主. 知道石頭那個口很難破, 決定主打刺蛇. 不過他二本飛膛塔很早放, 又才後 補了刺蛇巢. 剛好石頭打科技流爆兵出來, 晚一秒都不行的抓到解凍空投. 石頭這個打法我自己覺得比較偏向05,06年的科技流. 先出VS, VC VR看打法. 當然解凍玩 了一手很漂亮的SS硬吃Shuttle, 讓石頭下定決心爆兵也有可能. 但很明顯的石頭corsair 不多, 先出腳速再爆兵打正面, 拼正面石頭應該算是第一把交椅. 而解凍除了空投一波蛇 很傷以外, 三礦也沒有真正運轉起來. 想要轉muta時又已太慢, 被狂戰到處亂打硬吃gg. 我還記得很久之前有人跟我爭論過飛膛是不是完剋狂戰, 如果他看到解凍跟石頭的第二場 , 石頭滿地狂戰士到處拆分礦, 就應該知道結論到底是怎樣了. 不過石頭打奢華的時候就有點不同. 一樣的開局, 但這次是兩個VS放下去. 出了海盜卻又 轉聖堂路線, 還很早就想去開三礦. 結果奢華這邊, 開局雖然是跟解凍一模一樣, 也一樣 先出了SS來防Shuttle, 但操作很明顯沒有解凍好, 開礦期間積下來的狗完全衝不進去石頭 家裡, 乾脆橫下心來爆刺蛇. 三礦早早就開始運作, 結果石頭被一波刺蛇破口完敗. 第二場石頭學到教訓, VS只起一座, 但還是走聖堂路線. 腳速出來的時間很好, 抓到不少 刺蛇, 海盜也有賺道王重. 但由於走聖堂路線, 氣礦有點不足, 以至於後面的部隊跟不上, 沒法突破奢華其實防守很薄弱的二礦. 石頭出的暗影也沒啥用, 反而在控兵上出了點問題, 接連被點掉聖堂. 奢華又很出人意表的出了半隊飛膛, 不但把石頭主礦打斷, 還點掉三隻 能量滿的聖堂, 實在是很賺. 雖然石頭在正面有優勢, 但主礦斷絕, 三礦沒防守被拆, 聖 堂也沒能源, 被奢華源源不絕刺蛇輾過去, 手慌閃電空發, 還是逃不過萬年老二的宿命. 問題 還記得馬老闆當年經濟流大殺四方, 靠的就是飛膛, 小狗, 開礦多. BISU流的打法正好是 專門反制這種, 直接兩個VS靠操作跟手速. 有飛膛殺飛膛, 沒飛膛殺王蟲. 靠著操作一樣 來換時間, 爭取自己空投甲蟲以及提速大軍的成型. 這個在之前的文章Z vs BISU P 有討 論過. 而解凍的應對方法就是出刺蛇, 遁地獸硬上破口. 我們當時討論出來的方法, 對抗刺蛇最有效的就是科技流, 也就是石頭在這兩場打的基本 型. 然而, 相同的在女武神這張圖上, 為什麼解凍和奢華的結果完全不同? 解凍的操作還 要比奢華更高一籌, 但為何是輸的一方呢? 討論 首先要看兩邊初期的交鋒; 對解凍那場, 石頭的工兵有溜進去看到流程, 但對奢華的時候 , 雖然有探到三礦, 但工兵犯2 炸了, 第二個探路工兵也被狗群堵到, 沒探到奢華營運情 形. 重騎狂戰堵口補光砲雖然很成功的擋住奢華第一波狗, 但兩個vs出的海盜除了剛開始 ov以及自己送上來的ss, 其實沒殺到甚麼東西. 而科技又選擇聖堂路線, 相對就是比較缺 乏壓制力, 難怪會在沒成型前被一波破口. 你如果看BISU的PvZ , 他一定是大量消耗手速在追殺ov上, 科技也會選擇甲蟲. 空投甲蟲 雖然怕SS, 這也是解凍奢華要先造飛膛塔的目的, 但你不能因為對方有ss你就怕了. 相對 的, 你出海盜就是要防這個情形, 或是去追殺ov. 如果兩個目的都沒達到, 出海盜還不如 直接提速狂戰+ob 硬吃. 石頭對奢華第一場就是在這個點上犯2, 海盜出來沒有壓制力, 科技選擇聖堂路線也沒法對奢華經濟或是正面有破壞力. 要想提速狂戰和破壞能是在組建 正面時才需要的. 如果沒有經濟的優勢和雙線, 正面再怎麼打也不容易打贏經濟流的Z. 更何況直接跳科技, 不管對方來飛膛或是刺蛇都是沒得打的份. 石頭對奢華的第二場就稍微回復點理智. 放一個VS, 但走的還是聖堂路線. 這場問題是出 在石頭自己的操作上面. 海盜追ov時損失殆盡, 打正面平白損失兩隻聖堂. 而走聖堂路線 也就代表提速狂戰硬吃進去時, 後面沒有衝進去的本錢. 本來再打解凍時, 攻擊火力旺盛 的聖甲蟲, 在打奢華時沒了, 讓狂戰不禁唱出"說好的Cover呢?". 不過這邊奢華也有一個 亮點, 就是他出的半隊飛膛, 完完全全地物盡其用, 發揮出效果. 不但拆光主礦工兵, 點 掉三個聖堂, 也讓家裡正面少了破壞能威脅, 狂戰起不了太大作用. 我相信這招很有可能是解凍跟他講的. 解凍在對石頭時應該也很清楚的感覺到, 石頭手速 跟不上操作, 出飛膛並沒有輸給石頭的海盜; 而石頭也會很容易陷入一種慣性思考, 對方 出蛇蛇就會一直出下去, 所以沒有花太多心思在海盜上面. 如果沒有那批飛膛, 以石頭狂 戰加破壞能正面無敵來看, 勝負還很難說. 結論 回到目前的PvZ來看, 除了必備的建築學, vs放下去的時間, 放下去的數量都已經是確定的 : Blue Storm, 工兵有探到, 確定對方打飛膛的話放兩座; 工兵沒探到, 推測打刺蛇的話就 只放一座. 然後是二擇, 聖堂或是甲蟲? 我想目前的選擇應該是甲蟲, 配合二礦開始營運 石的大量金錢開始爆提速狂戰. 海盜則配合甲蟲打後面爭取正面成型時間, 後期再轉破壞能 對付可能來臨的大量經濟流部隊. 這樣的打法, 在BISU手中與石頭第一場是很成功的. Z的 解法可能就是要玩操作打ss封住Shuttle. 然而奢華並沒有像解凍這種等級的操作, 石頭卻 沒有選擇利用手速去壓制他, 可以算是石頭的失策, 輸的也不冤枉. Myth.Kendai -- 即使無論是蛇話題,非得譙的人太多,不是GAY砲者太少。 因為想要筆戰的人太多了,那就戰PP吧 ~ 軼名 戰天 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 155.98.80.12

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假猛真龜流阿
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推詳盡解析@@
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很棒的解說 :)
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11/10 02:44, , 5F
大推!
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11/10 04:32, , 6F
講得不錯 推一個
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推一個~
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那個某人應該是指我吧?但兵種相剋與勝負無直接關係,而是用
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來作為出兵的依據
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這種狂拆建築物,無視剋星兵種的兵,AOE3也有,叫俄羅斯騎兵
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被玩過一次就知道這是極度討人厭的打法,但兵種相剋依舊存在
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又在兵種互剋 兵種互剋最基本的講法就是出A必勝B
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沒有必勝何來互剋 不懂這有什麼好堅持的
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那你乾脆說Seige Tank剋bc剋淂死死的也叫兵種互剋好了
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是勝b,而不是遊戲獲勝,這種差異很難理解嗎?
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那核彈不就全剋0.0?
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解凍不知道為啥沒有選擇之前直落三石頭的3BH飛膛戰術
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很久沒看SC了 還是推!
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說好的cover呢 hahahahah
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11/10 11:55, , 20F
犯2 是什麼意思? 我看不懂耶 請解答謝謝
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就是兩線操作 沒操作好 不小心就死了
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58共
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怕俄羅斯騎兵就用蘇族就好了
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11/10 13:48, , 24F
樓上快戰!!寫一篇反擊啊!!戰!!!!!!!!!FIRE!!!!!!!!!!!!
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在sc版戰aoe3?@@
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我還常常請教art1前輩說 你叫我跟他戰XD
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這樣比較有guts阿! 我猜在這樣過不久我會被鬧板水桶XD
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protoss 戰 俄羅斯騎兵 = =+ 我賭protoss贏
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推推推!
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11/10 18:16, , 30F
看了vod..我只覺得異形有時候要有guts..
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可以把兵丟去死一死的時後就要丟..
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不要過了黃金時期..自己有大軍時才敢上..對方那時也準備好
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雖然我是jaedong後援會會長..但我覺得解凍越來越龜了..
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奢華前期沒腦狗海就贏了..解凍中期超高速微控刺蛇海反而輸
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更不用說跟free那場後期高科技兵種大決戰..看到就Q__Q
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11/10 18:33, , 36F
感覺有大軍時,Z可操作性沒有P跟T高... 尤其T道具一堆...
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刺蛇的微控不用很多吧...Z來講就那操作
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基本上觀念要好一點 我想...
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11/11 00:39, , 39F
Zerg的操作性絕對不比P和T來的低, 我甚至覺得高 -,-
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11/11 00:51, , 40F
ZT相對P起來會需要基本高手速不是沒有道理的
11/11 00:51, 40F
文章代碼(AID): #195noGV1 (StarCraft)
文章代碼(AID): #195noGV1 (StarCraft)