PTT遊戲區 / Sheena (境界之詩Tactics-希娜科技)

[閒聊] 關於南瓜活動的一些感想

看板Sheena (境界之詩Tactics-希娜科技)作者 (OWeeeeeeeee~)時間9年前 (2015/11/03 00:21), 9年前編輯推噓37(37推 0噓 83→)
留言120則, 28人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
不知道尋尋會不會來看？不過隨便了，稿子都想好了還是發一下。 當然這只篇是我的個人想法，不是在說一定要怎樣才好、或是要照著我的想法改，只是單 純說說我看到的、想到的一些東西，不用太認真。 關於這次的活動，我個人覺得主要的問題點在於兩個地方： 1.活動的進度/獎勵設計沒有抓到重點 2.活動的本質偏離了遊戲的核心 關於1的部分，首先讓我們來看看，活動的用意是什麼？ 基本上就是透過玩家對活動的參與，來增加人氣、討論度、以及玩家對遊戲的黏著度。 為了達到以上的目的，活動要設計獎勵來吸引玩家參與，並讓玩家在活動之後會繼續玩這 款遊戲。 好，以上都是廢話，直接切入重點，境界這次的活動獎勵出了什麼問題？ 其實大家也都能看出來，就是不合理的進度vs獎勵。 以現在的遊戲市場來說，想要吸引玩家一天花好幾個小時打你的活動是不現實的。 除非你是像PAD這樣已經有廣大玩家base的作品，或是有FATE這種超重量級的招牌，不然玩 家沒有理由繼續黏在你的遊戲身上，因為許多玩家同時在玩的也不只一款遊戲。 而玩家打活動的主要目的又是為了獎勵，所以應該是要讓玩家可以花費合理的時間投入， 然後讓玩家獲得預期中的報酬。 讓玩家感到滿意、爽了，他才會繼續留下來。 就拿艦娘這次的夏活來說好了，無論是甲乙丙哪種難度，只要通關對應關卡都能獲得新艦 娘義大利羅和照月。 而高等難度則是多送許多課金道具、特殊道具改二甲板（事後玩家也能用一般任務入手） 、勳章和高等玩家重視的榮耀（也就是爽感，讓玩家獲得「老子七甲提督超強der」的感 覺）。 這樣的設計對新舊提督來說都是友善的（當然，田中愛你的關卡難度那是另一回事，這邊 只談獎勵機制），無論是只想拿船的新提督，想拼爽度的老提督都能獲得樂趣。 （假設你們的營運看到這邊的想法是：啊就突滿亞可本來就沒有要讓全部人都能入手啊。 那你的營運只能說不及格） 而南瓜的設計問題出在哪？ 新人沒隊伍，就只能乖乖打低難度，但是低難度南瓜就是少 ，變成新人本來就沒AP水沒戰略卷，還要反覆手工農南瓜。 對新人來說感到絕望、肝到死的突滿高數值需求，對高等玩家也只是無聊的開AUTO卷農農 農，讓人覺得營運根本沒從玩家角度出來考量。 這設計給我的感覺是：一開始想要仿照其他遊戲（像艦娘、MH之類），設計一種機制來讓 玩家當調查兵團+不希望玩家反覆農同一關，所以設計就只朝這方向前進，但是反而忽略 了其他應該注意的地方，這種錯誤往往是新手企劃最常犯的，瞻前不顧後。 再來，讓我們談談2。 這邊延續上面的調查兵團設計繼續討論。 想要讓玩家當調查兵團並不是不好，這可以凝聚社群力量，促進人氣，也是像艦娘這樣的 遊戲有樂趣的其中一個地方。 但是調查兵團的設計，必需要和遊戲的本質切合。 就拿艦娘舉例，艦娘調查的是什麼？ 是艦隊編成和路線的導航，需要怎樣的船隻、怎樣的 裝備配置才能正確通過，還可以和史實事件結合，讓玩家可以從史實中去導出需要某些事 件中的船隻可以導航（例如夏活E1菊月導航）。 這些資訊全部都和遊戲的本質有關，而且只要兵團調查過了，就可以在接下來的活動中當 作攻略。參與調查兵團的這些人也會因為對整個社群做出了貢獻、在調查過程中發現攻略 的秘密所獲得的滿足，而感到非常的爽，也就是成就感。 而南瓜的設計呢？ 每10分鐘跳一次的機制，就等於是宣告調查兵團的效力只有10分鐘。 等於是每10分鐘就強迫廢棄一次兵團的貢獻，這樣的設計只是在逼人不斷上線刷新而已。 成就感的累積到哪裡去了？ 發現攻略的驚喜到哪裡去了？ 更重要的，和遊戲機制的本質結合到哪去了？ 境界是SLG對吧，南瓜的設計完全和SLG沾不上半點邊阿。 基本上活動的關卡就只是讓玩家配出夠高等的隊伍，然後挑能打的關auto到底就好了，提 示裡面說的等高壓制只是欺凌弱小，說好的技巧到哪去了？ 而且連回合獎勵、壓等獎勵也都沒有，這代表了完全沒有想要獎勵技巧的意思阿。 如果要能和SLG切合，應該是要設計許多特殊屬性、機制的關卡才對。 例如要被擊退才能破防一回合的BOSS、只有聯攜攻擊才能造成傷害的屬性、只有弱點屬性 攻擊有效+/or每回合變換屬性等，又或者是只有兩格以上攻擊才有效（遠程、魔法）的防 禦等。 關卡機制也可以多加變化，例如要角色踩格子才能啟動的機關，配合機關啟動破防機制、 阻止敵方增援機制，或是切換BOSS屬性都可以。 其實有非常多的方向可以設計出需要用腦的SLG關卡，結果這次活動唯一沾的上邊的就只 有物理免疫而已。 目前這樣的關卡設計再配上第1點提到的獎勵設計，整個配合下來就是一個結論：不好玩 那要怎麼樣會比較有趣呢？ 我個人覺得，如果關卡設計是使用需要技巧通關，然後通關獎勵給南瓜，搭配回合獎勵、 壓等獎勵獲得額外南瓜，甚至是關卡內特殊機制再額外增加南瓜。 這樣的設計才會比較有趣，並且也能使調查兵團發揮最大功效，調查如何壓等，如何破解 機制，如何有效獲得最多南瓜等。 配上不用很農的獎勵需求，讓玩家一天一小時左右，甚至15分～半小時左右（很聰明、有 技巧的打關卡獲得的額外獎勵），這樣的活動應該會讓玩家感到更有意思。 這樣只要一天花一點點時間腦力激盪一下，或是照兵團的攻略打，然後快樂拿獎勵，這樣 對大家都好。 同時也能切合境界的核心主軸：SLG。而不是把好好一款SLG變成AUTO農到爆肝的遊戲。 最後，還是重申，以上只是我個人的想法，不代表這遊戲一定要參考我的建議。 也可能我的看法完全是錯誤的也說不一定。 只是希望看能不能讓尋尋＆團隊獲得一些想法，畢竟現在國產好遊戲太少了，值得支持的 團隊更少，看到境界消失的話實在是不忍心啊qwq -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.12.120 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Realm/M.1446481289.A.903.html
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11/03 00:25, , 1F
FATE這次活動超佛的呀(因為出包?)
11/03 00:25, 1F
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11/03 00:26, , 2F
FATE的話，除了招牌和劇情以外其實也都不合格
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11/03 00:26, , 3F
但是就是因為他是FATE所以玩家還是會玩
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11/03 00:28, , 4F
就像SRW一樣 看到喜歡作品動來動去就贏惹(誤
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推
11/03 00:28, , 5F
都有說到要點 給推
11/03 00:28, 5F
推
11/03 00:29, , 6F
我怎覺得尋尋應該找你當企劃的 ..
11/03 00:29, 6F
推
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這麼中肯你跟我說隨便看看?
11/03 00:29, 7F
推
11/03 00:30, , 8F
這活動真的要綁很多時間在上面QAQ偏偏Loading又很久
11/03 00:30, 8F
推
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可朝隊員組合技來走，讓組隊更有變化(5星只有三圍高)
11/03 00:35, 9F
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針對高突目前應該是沒救了...感覺上突破開啟一個被動會
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11/03 00:36, , 11F
較理想，不然誰會想用低突的好友...
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但現在要改掉突破的機制....問題很大XDDDD
11/03 00:36, 12F
推
11/03 00:44, , 13F
突破應該是他們眾多問題中最難救的一個
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11/03 00:44, , 14F
對阿，突破機制和壓等設計是互相衝突的，很難救
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除非像上面說的加個突破被動，然後改成可以手動降等
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讓高突角可以臨時變成多一個被動的低LV角色來用
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11/03 00:46, , 17F
不過這設計可能還會有其他問題，只是隨意想想
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11/03 00:46, , 18F
所以輕中課都想突滿活動角，畢竟石抽突滿財度很高XD
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推
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他們把突破跟0突強度落差弄得很大,甚至大過白貓,CC等遊戲
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11/03 00:48, , 20F
我的意思是角色都有6個被動(假設)，要突破才會開啟一個
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11/03 00:49, , 21F
且是隨機開啟任一個，基本上就是讓單兵更強，不過主軸
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11/03 00:50, , 22F
還是在組合技上面，這樣會比較有戰略
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11/03 00:50, , 23F
看來我營運也不及格...
11/03 00:50, 23F
這邊稍微解釋一下好了 首先要瞭解一點，看到獎勵就想要拿是人的通性 如果看到一個不能拿的獎勵時，人就會感到失望難過、悲傷 心理學上把悲傷分做五個階段 1.否認（denial） （怎麼可能這麼難、這麼肝啦） 2.憤怒（anger） （WTF，設計成這樣是三小） 3.討價還價（bargaining）（好吧不然我看一下我能肝的到的有哪些好了） 4.沮喪（depression）（靠背這些獎勵怎麼都沒三小路用） 5.接受（acceptance）（好吧看來我不適合這款遊戲，該讓賢了） 在營運上，如果讓玩家產生失落心裡，要讓他在第三階段之前就停止。 這邊有兩種方法，一個就是讓他不會一開始就失落（人人打的到獎ya~）。 第二個透過虛幻的錯覺和賭徒心理來騙玩家。 後者的意思就是其實實際上不可能拿到的東西，玩家會以為只要多努力一下就能拿到。 這樣即使最後失敗了，玩家也只會找藉口說「我只是運氣不好而已，哭哭」，而不會怪說 你這營運設計的什麼糞活動。 像艦娘的關卡設計就是這樣，透過大量的運氣要素來讓玩家覺得失敗只是暫時的。 等玩家運氣好、艦娘智商回來的時候，就會瞬間覺得我真是兇狠強勁霸、配裝神人，你看 我果然過關了。 這相關的心理在賭博末示錄裡面也有類似的描寫，和開司搭檔的老兄去賭柏青哥的時候 腦袋中想的就是這樣。但是實際上它根本就是設計成不可能贏的機制，只是塑造出一種 你能贏的假象。 當然在做遊戲的時候不能真的設計這種不會贏的東西，不然玩家遲早會怒quit。 而是要利用這種心理，應用在沒有人人有獎的獎項上，讓玩家感覺自己優勢很大。 至少不能像南瓜這樣掐指一算，靠邀你這三小。
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11/03 00:51, , 24F
不然目前這樣...非5星角色根本不可能上場
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11/03 00:51, , 25F
好友也幾乎都是選90蘇(目前)，或是其他高突5星
11/03 00:51, 25F
推
11/03 00:53, , 26F
這篇抓到問題了，不過現況是很多設計解決難啊。
11/03 00:53, 26F
是的，就像fray版友提到的突破問題一樣，這個現狀來說不好解決 主要是關卡和數值平衡的問題，同時又不能讓課長突滿的90角變廢物 真的要講可以開一篇好大的議題，不過我不是很擅長數值平衡的部分就是了 而且這個Overwatch的實況好好看阿，好想玩阿～（被拖走 ※ 編輯: akilight (114.34.12.120), 11/03/2015 01:08:17
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11/03 00:55, , 27F
而且活動推出基本上等於交卷...可能只能希望下次更好
11/03 00:55, 27F
推
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這篇題到的玩法都滿有趣的 可是境界現在程式上看來要打
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11/03 00:56, , 29F
掉重做才能生出來(眼神死
11/03 00:56, 29F
推
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中肯推
11/03 00:56, 30F
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11/03 00:57, , 31F
目前境界SLG要素大概只有攻血防魔等角色素質buff debuff
11/03 00:57, 31F
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11/03 00:58, , 32F
地板只有高低差跟障礙物 要新增不少才能做出那類特性囧
11/03 00:58, 32F
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我是覺得有滿大參考CC的系統但沒學到精髓的感覺...
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11/03 01:01, , 34F
沒要護航 我真的覺得在突破系統下 活動角滿突本來
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就要付出一些心力...
11/03 01:02, 35F
推
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4星腳色比5星腳色弱很合理 但是4星腳比5星腳更難高
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突這點很白癡
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還有 43 則推文
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11/03 01:27, , 81F
殊不知60都是屁...
11/03 01:27, 81F
推
11/03 01:28, , 82F
只讓玩家"拿到"活動角是要看遊戲整體設計的 以CGSS為例
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11/03 01:29, , 83F
開10萬排名給玩家拿活動角A 再開累計分數拿活動角B
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11/03 01:30, , 84F
衝高排名、積分才有重複的活動角A&B 可是重複只能增加掉
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寶掉錢率 意義不大 但是可以滿足衝排名的人
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11/03 01:31, , 86F
可是境界只給玩家"拿到"一個60等活動角 只是個被90等屌
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打的角色A而已囧 高突才有價值導致基準是突滿不是拿到
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簡單講就是獎勵是要讓玩家覺得有價值才有獎勵的作用
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11/03 01:33, , 89F
CGSS只要有拿到就有價值 境界60等價值太低沒有獎勵意義
11/03 01:33, 89F
推
11/03 02:07, , 90F
中肯推 有講到重點
11/03 02:07, 90F
推
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掛自動每兩分鐘要看一次也做不了甚麼事啊...
11/03 06:45, 91F
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11/03 06:46, , 92F
隊伍調一下 普6以外的掛自動應該也沒甚麼問題
11/03 06:46, 92F
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11/03 06:47, , 93F
困難關用平均50等去刷 手動一下頗合理
11/03 06:47, 93F
推
11/03 07:14, , 94F
手遊搞得比線上遊戲還農，無言
11/03 07:14, 94F
推
11/03 07:20, , 95F
我覺得不想農可以聯合其他玩家一起抵制活動阿
11/03 07:20, 95F
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11/03 07:20, , 96F
這次活動沒人農以後就不會有這類農的活動了
11/03 07:20, 96F
推
11/03 07:30, , 97F
以長遠來看 突破機制的隱患應該不小
11/03 07:30, 97F
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11/03 07:32, , 98F
活動限定的石抽角會因為突不高而讓人不想課金
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推
11/03 07:33, , 99F
推
11/03 07:33, 99F
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11/03 07:43, , 100F
能用五星突滿90等為啥要用其他星等不到90讓敵人欺壓
11/03 07:43, 100F
推
11/03 07:54, , 101F
如果當時設定成突1，2增加等級上限五等 突3～6可以解
11/03 07:54, 101F
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11/03 07:54, , 102F
鎖被動或是增加技能格上限會比較好
11/03 07:54, 102F
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11/03 07:57, , 103F
現在的情況就是無課 新手只能用強度是別人60%的陣容打
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11/03 07:57, , 104F
活動
11/03 07:57, 104F
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11/03 07:59, , 105F
能把他改成無突80% 突滿100%+一些影響相對不大的被動
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11/03 07:59, , 106F
會比較好
11/03 07:59, 106F
推
11/03 08:07, , 107F
輸出60% 防禦60% 命中暴擊等等都60% 實際上遠低於60%
11/03 08:07, 107F
推
11/03 08:10, , 108F
突破這問題的確很難解就是 尤其是突破對遊戲影響這麼大的還
11/03 08:10, 108F
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11/03 08:10, , 109F
真少見
11/03 08:10, 109F
推
11/03 08:37, , 110F
把關卡難度調到低突也可以無痛打，然後出個挑戰關是最
11/03 08:37, 110F
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11/03 08:37, , 111F
高LV+10的獎勵比較好或是玩家對戰之類的?
11/03 08:37, 111F
推
11/03 09:24, , 112F
我真的希望解決LOADING問題 剛剛Loading到重開被吃ap
11/03 09:24, 112F
推
11/03 09:57, , 113F
推
11/03 09:57, 113F
推
11/03 10:37, , 114F
中肯推，巴哈說太農會被說你不夠M沒資格參加南瓜
11/03 10:37, 114F
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11/03 10:37, , 115F
大家想要打南瓜無疑還是那把鑰匙...不然你只抽到人物
11/03 10:37, 115F
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11/03 10:38, , 116F
離完全可以用還要非常一段距離(錢的考量
11/03 10:38, 116F
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11/03 10:38, , 117F
我恨這個突破系統
11/03 10:38, 117F
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11/03 10:39, , 118F
好不容易抽到了戰略角、關鍵角沒突滿ㄏㄏㄏ
11/03 10:39, 118F
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11/03 10:41, , 119F
呵呵
11/03 10:41, 119F
推
11/03 13:44, , 120F
中肯推~
11/03 13:44, 120F
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