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Re: [閒聊] 無限超越真的有點不講理

看板Shadowverse (闇影詩章)作者 (petohtalrayn)時間4年前 (2021/05/02 18:03), 4年前編輯推噓19(19推 0噓 127→)
留言146則, 19人參與, 4年前最新討論串5/7 (看更多)
閒聊一下，目前無限組牌的感想： 組合技因為卡片能力設計上幾乎無法阻止，所以是無限王者 你要阻止組合技的方法只有快攻幹頭 因此無限基本上就是夠兇的快攻or過牌夠強的組合技二擇一 要進無限只有兩個辦法 一個是夠強的系統性回PP／降費手段來變魔術（加速解放、魔力增幅、牛仔、銳斧） 一個是學吸血跟死靈，印夠噁心的低費搶血節奏（以前這部分是皇家負責） 中速我還想不出來有什麼辦法可以進無限，多印幾張女帝？ 最早是特哥4費後手進化，去年是女帝的魔獸盾，不知道下一張是誰 唯一神造物仇場面最強，胡起來上限雖然不是最高，但問題是胡牌難度低，過牌太強 永遠的組合技之王超越，6T開門否定了所有慢速牌的構築 快攻之王吸血鬼獲得了幾乎無限的手牌資源變成無限的下限警察 快攻新星死靈，目前前中期節奏王者 最近興起的安息埃癸娜有稍為抗衡造物跟超越，但也只是讓他們帶點針對牌而已 精靈：新牌強度再怎麼膨脹，蟲幾乎都有一席之地 尤其樹跟牛仔對蟲的強化實在很可觀，有胡有勝場 妖精劍師則是需要胡牌+只有2費打3元素斬擊可以過盾，強度開始跟不上了 皇家：目前拔刀相關的OTK越來越成熟 哪天可以導師拔刀的時候，拔刀相關的OTK就有機會進T1 比方說出個導師最大費用的法術的牌之類的 快攻前期體質跟不上+斬殺不夠強，完全沒辦法玩，潛伏皇道理類似 巫師：土片等其他軸幾乎都是被放生，幫QQ 增幅基本上都看新牌適合超越還是疾走在補，體質越來越健全 目前超越比疾走穩+強一些，不過後手T4可以用麥哲返場是疾走的優勢 龍：如果跳費再多一點、再便宜一點，會解決很多問題 反正現在其他職業都用低費做龍高費做的事情了，龍多個3張啟示應該也合理吧 主流是庭園佐伊疾馳打頭配987或達共 快攻（或稱臉龍）目前過於依賴覺醒後的疾馳爆發 但覺醒需要跳費，跳費就會掉節奏，這真的是兩難 死靈：半年前實在很難想向命忒暴君過氣，慘，時代的敗北者 現在主要是快攻or骸王，骸王要胡、快攻要先手 快攻目前生物尺寸跟搶血的爆發力都很高所以沒什麼問題 骸王胡起來還是很強，短期應該不需要再加強的程度 吸血鬼：快攻吸血鬼的補牌強度有了444每回抽3之後到了一個新的高度 手牌跟傷害都不缺，某程度算是無限的下限警察 控制吸血鬼…女帝曾經讓控鬼榮華一時，現在又控不住了，恐怕連快攻都控不住 主教：峰頂最近漸漸變成聖里奈混和型，對峰頂的依賴程度下降 安息教抓那些不帶解場法術的超越跟不帶222幕妮耶的造物仇 耶拉除了抓快攻跟任何沒胡的牌之外沒什麼優勢對局 復仇者：造物算是目前無限唯一神，有沒有看過整套牌幾乎都可以0~1費打出 然後還抽牌抽爆+場面爆幹強的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.3.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1619949786.A.2A0.html
推
05/02 18:09, 4年前 , 1F
超越有沒有比疾走強我打問號就是了
05/02 18:09, 1F
我目前實測是超越的穩定性比疾走好，疾走的優點只有可以合理採用麥哲後手大爆射 主要還是933跟超越的相性太好了 ※ 編輯: kuoyipong (60.248.3.246 臺灣), 05/02/2021 18:14:21
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05/02 18:15, 4年前 , 2F
版主上個版本不就無限中速皇GM 當然你要說時空背景卡池
05/02 18:15, 2F
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05/02 18:15, 4年前 , 3F
通通不同之術我也是認同啦，多一個城主造物又提升一個檔
05/02 18:15, 3F
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05/02 18:15, 4年前 , 4F
次要菜死沒那麼簡單了
05/02 18:15, 4F
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05/02 18:20, 4年前 , 5F
城主我覺得其次 這次超越大強化 中速更難存活
05/02 18:20, 5F
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05/02 18:21, 4年前 , 6F
無限就是有胡就有贏 剩下只是好不好胡的問題 任何牌都
05/02 18:21, 6F
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05/02 18:21, 4年前 , 7F
有機會啦w 是說覺得該給混沌無面一個位置
05/02 18:21, 7F
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05/02 18:38, 4年前 , 8F
銳斧那套偏娛樂牌吧
05/02 18:38, 8F
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05/02 18:38, 4年前 , 9F
要拔刀蜥蜴亞絲娜穩定多了
05/02 18:38, 9F
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05/02 18:39, 4年前 , 10F
我沒看過用銳斧爬GM的
05/02 18:39, 10F
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05/02 18:44, 4年前 , 11F
我跟你的觀察相反 XD
05/02 18:44, 11F
推
05/02 18:57, 4年前 , 12F
連勝網只看過拔刀10/5/5 沒看過銳斧 我個人也認為前者比較
05/02 18:57, 12F
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05/02 18:57, 4年前 , 13F
穩定
05/02 18:57, 13F
論上限，拔刀蒂歐涅需要333或444前置才能5費斬（還要2費老練抽上來）銳斧不用 論6費配撤退的話，T6銳斧補傷害的方式跟彈性都更高 論下限銳斧沒拔刀也可以7費正拍，雖然通常不這麼幹就是了 蒂歐涅的優點只有combo原件少，銳斧則是もろりん之前也有介紹過 我個人投操作性比較高的銳斧一票
推
05/02 18:58, 4年前 , 14F
飛機杯那套看過影片，作者稱30戰3勝
05/02 18:58, 14F
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05/02 19:16, 4年前 , 15F
蒂歐涅我看過最高好像19連勝 我不知道他怎麼玩的就是了
05/02 19:16, 15F
推
05/02 19:18, 4年前 , 16F
很多點我只能說你打太少無限了，偏雲
05/02 19:18, 16F
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05/02 19:18, 4年前 , 17F
你的META彷彿還在3個版本前，有點好笑XD
05/02 19:18, 17F
本體重點還是造物跟超越以及一些快攻 其他牌組是為了補該職業的內容才寫的
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05/02 19:19, 4年前 , 18F
我這幾天都打無限就是了
05/02 19:19, 18F
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05/02 19:19, 4年前 , 19F
血鬼控不住也是這一兩版的事，老頭妖屍骨都爛光了
05/02 19:19, 19F
血鬼控不住很久了，只是單純懷念才提的 我自己快攻血鬼打很久了我自己都知道沒在怕打控，連耶拉都能吃好嘛
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05/02 19:19, 4年前 , 20F
如果我的感受雲那我只能說可能面對的牌組不同
05/02 19:19, 20F
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05/02 19:19, 4年前 , 21F
你還在強度跟不上，他不知道跟不上有沒有三個版本了?
05/02 19:19, 21F
因為這版本阿瑪茲有新牌所以才提的，而且強度有胡牌還是有
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05/02 19:20, 4年前 , 22F
而且跟女帝關係沒那麼大，女帝不是控不住的主因
05/02 19:20, 22F
女帝是以前對造物跟快攻都有用所以有強度，只是現在沒用了
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05/02 19:20, 4年前 , 23F
還有一個點沒說，555世界的NERF對無限抗快的影響比
05/02 19:20, 23F
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05/02 19:20, 4年前 , 24F
指定大的多
05/02 19:20, 24F
世界我個人希望退指定後buff回來，不然強度跟本跟不上
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05/02 19:21, 4年前 , 25F
暴君喔，我上個版本還用暴君上GM，有沒有退我覺得倆
05/02 19:21, 25F
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05/02 19:21, 4年前 , 26F
說，但這版大概越來越難打了，超越實在太多
05/02 19:21, 26F
不只超越，所有牌組都變強但暴君沒有跟著提速所以無解
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05/02 19:22, 4年前 , 27F
峰頂也是早就跟聖里奈混和了好一陣子了，聖里奈三個
05/02 19:22, 27F
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05/02 19:22, 4年前 , 28F
版本了吧??
05/02 19:22, 28F
峰頂我比較不熟，主要是峰頂的版本真的蠻多的
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05/02 19:23, 4年前 , 29F
然後龍族，深海達貢麻將龍也占據龍族分布起碼1/3
05/02 19:23, 29F
自己實際run過就知道龍不管是過牌還是跳費都不夠強 combo原件要自己入手，而且庭園回合還要祈禱自己不要死，真的難
還有 86 則推文
還有 11 段內文
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05/04 00:55, 4年前 , 116F
跟蒂歐涅比起來 妳胡牌機率低那麼多
05/04 00:55, 116F
胡牌機率其實銳斧比較高，因為牌組構成不同，過牌比較多
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05/04 00:56, 4年前 , 117F
拔刀場面生物沒用那只能說妳打不夠
05/04 00:56, 117F
在造物跟超越面前，所有不會變魔術的場面都是笑話
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05/04 00:56, 4年前 , 118F
快攻算傷害沒辦法T5斬的狀況就是要理拔刀的場面
05/04 00:56, 118F
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05/04 00:57, 4年前 , 119F
不然T5直接被蒂歐涅拔一波直接斬 妳T6也收不了頭
05/04 00:57, 119F
你們的前提都是對手跟你拼場面 但是面對造物跟超越你不夠噁心的場面反而只是讓對手撞／增幅用而已 超越可能勉強可以55開，因為超越沒辦法憑空生盾 但是造物只要站2~3盾你拔刀蒂歐涅就斬不動，而拔刀銳斧就算被站3盾都還能斬
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05/04 00:59, 4年前 , 120F
銳斧目前跟蒂歐涅比起來就是爽牌而已
05/04 00:59, 120F
拔刀蒂歐涅的彈性跟上限都沒有銳斧高是事實 就是照費下生物然後找機會拔刀高斬殺 現在拔刀蒂歐涅可以打單純是因為還有一些牌會理你的場面，以及超越沒有多面盾 除非你組的很快攻(像最新構築那樣不要求穩定導師蒂歐涅)不然前面生物不一定是優點 簡單來說，其實就像前面講的 蒂歐涅比較樸實無華，就是拍生物然後找機會拔刀斬，沒什麼變魔術的空間但還算穩定 銳斧則是一直要湊牌，為此犧牲前期場面來換中期變魔術拉高上限一波帶走 要說爽牌也半對半錯，重點是看你針對誰 至少我覺得打造物的話銳斧絕對是比蒂歐涅有機會
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05/04 01:51, 4年前 , 121F
過牌多組件多機率哪裡比較高，還有假想敵只有超越造物
05/04 01:51, 121F
銳斧的撤退本身就是抽2，銳斧運轉起來會一直抽牌，打傷害的原件會自己上手 你們要不要真的用銳斧打一次看看，電腦現在有幾套牌可以當靶 想試快攻抗性就找快死，想試OTK火力就找潔淨教
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05/04 01:52, 4年前 , 122F
本來就錯了 這是天梯 快攻還有快死 教 甚至內戰蒂歐涅
05/04 01:52, 122F
所以我說看你針對誰＋對於前期生物到底有沒有用的認定 拔刀蒂歐涅有前期節奏，銳斧沒有；拔刀蒂歐涅會被架盾架到投降，銳斧不會 ※ 編輯: kuoyipong (118.163.74.135 臺灣), 05/04/2021 01:59:29
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05/04 01:54, 4年前 , 123F
我是覺得你要不要先去天梯把銳斧跟蒂歐涅各爬幾場再說
05/04 01:54, 123F
就是都爬過才會這樣講，蒂歐涅單純是高斬殺但沒什麼彈性 銳斧可以作的事情比蒂歐涅多很多但就是要犧牲前期節奏
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05/04 01:55, 4年前 , 124F
我被5T蒂歐涅斬過 但我從來沒被5T銳斧斬過
05/04 01:55, 124F
因為銳斧目前不是主流＋操作難度高＋怕快攻
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05/04 01:58, 4年前 , 125F
構築本來就是要在能穩抓T2後 可以跟T1 55開的狀況再打
05/04 01:58, 125F
我自己用蒂歐涅能贏通常是有搶到血＋對面沒盾擋不住我拔刀蒂歐涅斬殺 打快攻跟超越看先後手跟手順，但就是被造物虐的很慘 銳斧則是放棄前期節奏拼中期爆發，概念跟拔刀蒂歐涅差很多 所以我其實覺得這兩套牌不能比 畢竟你不會拿快死跟超越比說超越沒有前期生物沒辦法抗快 ※ 編輯: kuoyipong (118.163.74.135 臺灣), 05/04/2021 02:03:37
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05/04 02:05, 4年前 , 126F
所以照你說的 銳斧爬梯只有一個優點 能過復仇盾
05/04 02:05, 126F
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05/04 02:05, 4年前 , 127F
然後有機會跟超越競速
05/04 02:05, 127F
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05/04 02:06, 4年前 , 128F
跟超越競速所有快攻都可以
05/04 02:06, 128F
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05/04 02:06, 4年前 , 129F
不過階級戰快攻多，所以銳斧事實上確實不適合爬階級
05/04 02:06, 129F
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05/04 02:06, 4年前 , 130F
我會這麼推銳斧單純是他是皇家的加速解放
05/04 02:06, 130F
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05/04 02:07, 4年前 , 131F
所以目前來說他就是爽牌 不適合爬梯
05/04 02:07, 131F
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05/04 02:07, 4年前 , 132F
是有變成最強組合技的可能的
05/04 02:07, 132F
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05/04 02:08, 4年前 , 133F
不是爽牌，是自閉牌，你不會說以前的超越是爽牌吧
05/04 02:08, 133F
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05/04 02:14, 4年前 , 134F
爽牌是指沒啥競爭力....
05/04 02:14, 134F
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05/04 02:25, 4年前 , 135F
沒競爭力那是夢想牌....
05/04 02:25, 135F
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05/04 02:41, 4年前 , 136F
夢想牌不就爽牌....
05/04 02:41, 136F
推
05/04 14:19, 4年前 , 137F
不討論哪個強 但是27軸的沒大家講的那麼不堪 你們說不
05/04 14:19, 137F
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05/04 14:19, 4年前 , 138F
能打的大多都能有機會打 優勢對局是法龍 小優仇 不過仇
05/04 14:19, 138F
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05/04 14:19, 4年前 , 139F
一開始就發現你是啥牌 直接塞323架一排盾會贏不了 要過
05/04 14:19, 139F
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05/04 14:19, 4年前 , 140F
大盾沒這麼難 通常斬殺能過兩個大盾 沒被T5斬過真的是他
05/04 14:19, 140F
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05/04 14:19, 4年前 , 141F
太菜
05/04 14:19, 141F
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05/04 14:58, 4年前 , 142F
啊就真的沒被T5斬過 上個月只有766名真的滿菜的QQ
05/04 14:58, 142F
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05/04 15:01, 4年前 , 143F
無限制現在就是神仙打架 來個人類再強比起來就是不夠
05/04 15:01, 143F
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05/04 15:07, 4年前 , 144F
不然渾沌無面跟星鎧211也有競爭力了
05/04 15:07, 144F
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05/04 15:13, 4年前 , 145F
無敵皇曾經有競爭力阿(遠目
05/04 15:13, 145F
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05/04 15:23, 4年前 , 146F
已經不是Meta惹
05/04 15:23, 146F
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