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Re: [情報] 第4弾構築済みデッキ 鋼鉄の戦士(復仇者)已刪文

看板Shadowverse (闇影詩章)作者 (tino0721)時間6年前 (2018/07/30 20:59), 編輯推噓-36(8推 44噓 192→)
留言244則, 40人參與, 6年前最新討論串7/8 (看更多)
回顧一下狀況，以下文長，真的很長 沒興趣的可以直接End開噓 開戰的起點就在於一句 「創造仇又不一定要機神刷滿」後被a版友強烈的反駁，然後就開 戰了 a版友的論點是：你一副以降神為核心的牌組怎麼可能不放滿降神？沒放滿都是來雷來鬧 的二流Fun（糞）deck，列入討論很奇怪 接著反駁他的d版友隨後貼出一副Youtube牌組，看起來是以席爾瓦的3費激奏搭配激光炮 直傷為核心並以大量創造物佔場消血的「快攻牌組」 https://www.youtube.com/watch?v=zUMCTxCc6aM
後來又有d版友貼出NGA一副24-4並上GM的牌組，內文寫著「快攻節奏仇」來試著解釋「創 造仇」不一定要帶降神，我和a版友的認知是錯誤的 http://nga.178.com/read.php?tid=13782789&rand=227 這兩副牌因為投入大量的創造物所以他們把他歸類在「創造仇」裡，這樣的論點似乎是可 以被接受的，但請大家們心自問仔細去回想或是翻閱之前的文，平常講到「造物仇」或是 「創造仇」會直覺聯想到的牌組會是哪副？是這副沒有降神的快攻節奏仇還是相較之下比 較常見的3降神造物仇？ 介紹這副牌組時你會在放著降神的造物仇裡面特別去標示他是「降神造物仇」不只是「造 物仇」？ 如果你要把Fun deck和不常見的牌組列入討論的話大概會討論不完，不常見的牌型當然存 在，這是卡牌遊戲的特色，但PTT是個遊戲新手會參考的論壇，今天有位什麼都不知道的 新人要入坑，查了資料看了文章組了牌組一直輸才發現這是Fun Deck 被騙水怎辦？ 再來，我會拿上GM當舉例是因為能上GM的條件不外乎幾種：本身有一定實力、牌型有一定 戰力、時間夠多 拿大賽這種短期賽程的牌組來講不是非常妥當的原因是卡牌遊戲的不確定因素太多，再強 的玩家、選手或實況主都沒有把握能妥妥的贏下五把，反之能進決賽的玩家實力再普通都 不見得會0勝出局 只能說優勝玩家值得佩服，意見也值得被參考，但沒有優勝稱號的玩家的意見也不能被全 盤忽略 昨天拿的中速皇例子不是非常符合我想講的事情，畢竟「中速」這件事情是相對的，每一 種職業都可以有中速牌，但這例子還是可以拿出來討論一下 我在文章提到的是DBN時期，還沒有傳說揭幕和雷瑟姆前，那時提到中速皇就是在說亞瑟 皇，而你今天降神不用放滿的論點就像是在DBN時說中速皇不一定要放滿亞瑟一樣，對我 來說很奇葩 如果你不能接受我的論點可以在本版搜尋中速皇，在DBN時期指定環境中提到的中速皇應 該都是指帶滿亞瑟那套，這邊再反問你們，假設我們今天在DBN時期討論中速皇該不該放 滿亞瑟，這時我丟個旗印花劍牌組跟你說中速皇可以不用帶滿甚至不用帶請問你作何感想 ？ 所以回到整件事情我覺得應該要被討論的被模糊的焦點，「造物仇」也就是我所理解的「 降神仇」到底需不需要放滿降神？ 放兩張的想法是可以理解，下完一張降神後你不想要之後再抽上手，但我覺得必須要放滿 是因為這副牌會不停的洗創造物進牌組，起手沒抓到還要洗創造物進牌組的情況下就只能 等著靠賽抓你沒有放滿的降神 質疑R版友打了一篇廢文是取暖文是因為文章內容沒做到任何分析，只是找了a版友的言論 去做攻擊嘲諷，顯然不是來討論問題，而K版友的下篇文章做到了分析就沒有這樣的問題 要去討論一件事情時不是先扣人帽子你講的話就會是正確的，我中文化時入坑，的確不是 最早但也看過KT超和旗印皇，我從開始到現在從沒有質疑過板上和我討論這些的玩家實力 ，反倒是一些人有著別人知名我算哪根蔥的言論 整串下來看到了天人、達克等知名玩家還有其他在本版活躍的玩家發表那麼多意見是很榮 幸的事情，不過這麼多言論中想表達的事情似乎不是同一個概念，不是說了一句原PO崩潰 沒邏輯事情就會被解決 今天因為這些所謂知名高端玩家站在反駁我的立場上，你們就覺得他所反駁的東西是錯的 ，這樣是否缺少了一點獨立思考的能力？ 最後還是感謝版眾找了那麼多資料還花時間來討論，也謝謝有看完整篇文的人 如果沒看完直接End，那也可以開噓了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.74.104 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1532955580.A.511.html
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07/30 21:05, 6年前 , 1F
你說新人不合降神是被騙水? 我才說你叫人合降神在騙水ww
07/30 21:05, 1F
推
07/30 21:15, 6年前 , 2F
新手何苦玩復仇呢
07/30 21:15, 2F
噓
07/30 21:17, 6年前 , 3F
所以你個月有拿過三降神拿gm了嗎?
07/30 21:17, 3F
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07/30 21:17, 6年前 , 4F
看在你鬼打牆還打那麼多字，就不噓了，給箭頭
07/30 21:17, 4F
噓
07/30 21:18, 6年前 , 5F
你知道你寫的東西其他人都回答了嗎？
07/30 21:18, 5F
推
07/30 21:25, 6年前 , 6F
簡單來說就是因為造物仇常見降神 所以有人認為講造物仇就
07/30 21:25, 6F
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07/30 21:25, 6年前 , 7F
應該默認為降神仇 但是對其他人也不一定如此 尤其是對於
07/30 21:25, 7F
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07/30 21:25, 6年前 , 8F
當初復仇者剛出就在摸索的玩家更是如此 畢竟從前也有人提
07/30 21:25, 8F
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07/30 21:25, 6年前 , 9F
過沒有降神的造物仇 畢竟當初的復仇者比較沒辦法穩定6T下
07/30 21:25, 9F
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07/30 21:25, 6年前 , 10F
降神 直到米莉雅姆等牌出場能夠前期快速過牌之後 降神的
07/30 21:25, 10F
→
07/30 21:25, 6年前 , 11F
地位才穩定下來 所以對於有些人來說 認知上降神仇和造物
07/30 21:25, 11F
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07/30 21:25, 6年前 , 12F
仇真的無法劃上等號 然後為什麼這種認知上的小小差別雙方
07/30 21:25, 12F
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07/30 21:25, 6年前 , 13F
就不能口氣好點說開呢 我真的不懂啊
07/30 21:25, 13F
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07/30 21:27, 6年前 , 14F
等CD到我一定要噓你那個嗆人沒有獨立思考的
07/30 21:27, 14F
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07/30 21:29, 6年前 , 15F
不管怎麼說，把自己設在高點說話真的讓看者很不舒服
07/30 21:29, 15F
噓
07/30 21:38, 6年前 , 16F
噓
07/30 21:38, 16F
噓
07/30 21:46, 6年前 , 17F
我看完還是覺得你在跳針耶
07/30 21:46, 17F
→
07/30 21:48, 6年前 , 18F
造物軸=以造物為主軸的復仇者 有多樣可能性
07/30 21:48, 18F
噓
07/30 21:59, 6年前 , 19F
一直沒有人說你們一開始搞錯是錯的啊 重點是後面態度啊
07/30 21:59, 19F
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07/30 21:59, 6年前 , 20F
創造仇就是有不放降神的構築 你一直反駁這個幹嗎??
07/30 21:59, 20F
→
07/30 22:00, 6年前 , 21F
直接說抱歉 以為在講降神仇不就好? 後面在那邊瘋狂跳針
07/30 22:00, 21F
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07/30 22:01, 6年前 , 22F
更別提另一個還要戰人權的 我覺得人權沒啥好說嘴 但要戰
07/30 22:01, 22F
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07/30 22:01, 6年前 , 23F
我也不怕就是ZZ 根本是你們自己在模糊焦點....
07/30 22:01, 23F
→
07/30 22:02, 6年前 , 24F
你們今天會這麼火大的原因不就是因為另一位講話靠北
07/30 22:02, 24F
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07/30 22:03, 6年前 , 25F
我在討論時一直是就事論事的 r另外開一篇不就是要
07/30 22:03, 25F
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07/30 22:03, 6年前 , 26F
戰人
07/30 22:03, 26F
噓
07/30 22:05, 6年前 , 27F
大家都很理性啊 造物仇就是有可以不用放降神的構築
07/30 22:05, 27F
→
07/30 22:06, 6年前 , 28F
你在否認什麼? 降神常見不代表一定都要放降神啊
07/30 22:06, 28F
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07/30 22:06, 6年前 , 29F
然後你又憑什麼說不放降神就是fun?
07/30 22:06, 29F
→
07/30 22:07, 6年前 , 30F
07/30 22:07, 30F
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07/30 22:10, 6年前 , 31F
這是我回鍋時請教版友的留言 我說了想組復仇者 既然
07/30 22:10, 31F
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07/30 22:10, 6年前 , 32F
這麼多種可能 為何會有人直接認定是三降神的創造仇
07/30 22:10, 32F
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07/30 22:10, 6年前 , 33F
也可以給個沒降神的牌組吧
07/30 22:10, 33F
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07/30 22:11, 6年前 , 34F
4/25(?
07/30 22:11, 34F
→
07/30 22:11, 6年前 , 35F
達克這裡說的中速皇又是哪種中速皇
07/30 22:11, 35F
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07/30 22:12, 6年前 , 36F
就版本變了這麼簡單的原因啊，我就說了與其執著降神倒
07/30 22:12, 36F
噓
07/30 22:12, 6年前 , 37F
因為三降神是主流 阿是主流就代表沒其他構築喔
07/30 22:12, 37F
→
07/30 22:13, 6年前 , 38F
不如自己去思考為什麼會有沒降神的造物仇？他們又是怎
07/30 22:13, 38F
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07/30 22:13, 6年前 , 39F
有人問當然推薦組最多人組的那種啊 這樣就代表沒其他?
07/30 22:13, 39F
還有 165 則推文
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07/31 09:29, 6年前 , 205F
組出現
07/31 09:29, 205F
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07/31 09:29, 6年前 , 206F
4.造物仇和人偶仇是復仇者組牌方向 相對於法師是生物法和
07/31 09:29, 206F
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07/31 09:29, 6年前 , 207F
土印法 阿桃是生物法 但生物法不只是阿桃 跟現在環境主流
07/31 09:29, 207F
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07/31 09:29, 6年前 , 208F
什麼無關 所以降神是造物 造物 ≠ 降神
07/31 09:29, 208F
推
07/31 10:19, 6年前 , 209F
巫師要對比是魔力增幅法跟土印法比較對
07/31 10:19, 209F
噓
07/31 10:21, 6年前 , 210F
感覺你當領導人就會進行種族肅清 因為在你眼中非主
07/31 10:21, 210F
→
07/31 10:21, 6年前 , 211F
流的少數人種連人都算不上 如果他們也算是人的話怎
07/31 10:21, 211F
→
07/31 10:21, 6年前 , 212F
麼沒有席捲國家人口組成 想到我國一般都是想到某種
07/31 10:21, 212F
→
07/31 10:21, 6年前 , 213F
人 所以我國只有一種人配稱為人其他人種都只是家畜
07/31 10:21, 213F
→
07/31 11:11, 6年前 , 214F
對 法師應該以增幅和土印才對 生物法只是增幅的一類
07/31 11:11, 214F
噓
07/31 11:14, 6年前 , 215F
(言靈)中立巫表示: (雖然退環境了) 然後噓原po
07/31 11:14, 215F
噓
07/31 11:18, 6年前 , 216F
要知道過去的牌組也有可能被拿來討論 這種時候你這種狹義
07/31 11:18, 216F
→
07/31 11:18, 6年前 , 217F
的定義方法 對於過去的牌組就是完全否定掉
07/31 11:18, 217F
噓
07/31 11:22, 6年前 , 218F
另外講創造仇 我直覺是想到兩種牌型 而不會只想到降神
07/31 11:22, 218F
→
07/31 11:23, 6年前 , 219F
最後要我推薦新手玩 我也不會推降神怎麼打怎麼換都還不會
07/31 11:23, 219F
→
07/31 11:24, 6年前 , 220F
就要新手直接挑戰高難度操作 當新手人人都是天才?
07/31 11:24, 220F
噓
07/31 12:01, 6年前 , 221F
嗯 噓沒壞
07/31 12:01, 221F
推
07/31 12:33, 6年前 , 222F
DBN中速皇不用三張亞瑟為什麼蠢?? 蠢的只有你 環
07/31 12:33, 222F
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07/31 12:33, 6年前 , 223F
境最強構築不代表只有這種構築 就說你沒見識才會在那
07/31 12:33, 223F
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07/31 12:33, 6年前 , 224F
邊硬凹
07/31 12:33, 224F
噓
07/31 12:35, 6年前 , 225F
喔順便在打你臉 DBN純炮擊皇也是中速皇的一種 沒放
07/31 12:35, 225F
→
07/31 12:35, 6年前 , 226F
亞瑟喔
07/31 12:35, 226F
→
07/31 12:46, 6年前 , 227F
其實我很早就想舉砲擊皇做例子 但他大概會回說這套不
07/31 12:46, 227F
→
07/31 12:46, 6年前 , 228F
能爬分是fun deck~~
07/31 12:46, 228F
噓
07/31 13:14, 6年前 , 229F
順便再說一下 不同構築會有不同的優劣對局 降神仇會
07/31 13:14, 229F
→
07/31 13:14, 6年前 , 230F
成為主流是因為他的構成可以克制當時最大宗的中皇 不
07/31 13:14, 230F
→
07/31 13:14, 6年前 , 231F
代表這樣才有一戰之力
07/31 13:14, 231F
噓
07/31 13:16, 6年前 , 232F
然後不能爬分是fun deck 那現在降神就是fun deck啊
07/31 13:16, 232F
→
07/31 13:16, 6年前 , 233F
跟其他造物比有啥不同?
07/31 13:16, 233F
噓
07/31 13:25, 6年前 , 234F
讚
07/31 13:25, 234F
→
08/01 00:36, 6年前 , 235F
只有少數願意來討論的人? 大家都在跟你討論 只是你不想聽
08/01 00:36, 235F
噓
08/01 00:39, 6年前 , 236F
以你前面拿中速皇舉例來說 被反駁後你說自己舉的例不恰當
08/01 00:39, 236F
→
08/01 00:40, 6年前 , 237F
事實上沒什麼不恰當的 亞瑟皇就只是中速皇的其中一種
08/01 00:40, 237F
→
08/01 00:41, 6年前 , 238F
就跟降神仇不管比例多高 她只是造物仇中的一種是一樣的道理
08/01 00:41, 238F
→
08/01 00:42, 6年前 , 239F
假設亞瑟更早出 現在退環境 類似構築打法的皇家仍是中速皇
08/01 00:42, 239F
噓
08/01 00:46, 6年前 , 240F
即使那樣的中速皇強度不夠用來爬梯 它仍是中速皇
08/01 00:46, 240F
→
08/01 00:48, 6年前 , 241F
兩者之間根本沒什麼分別 但你說自己舉的例不恰當
08/01 00:48, 241F
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08/01 00:49, 6年前 , 242F
在我看來只是你想用這個例子硬拗 被打臉後就說自己說錯了
08/01 00:49, 242F
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08/01 00:50, 6年前 , 243F
你唯一希望得到的結果就是大家被你說服而已 不接受反駁
08/01 00:50, 243F
→
08/01 00:50, 6年前 , 244F
請問 到底是誰不願意討論?
08/01 00:50, 244F
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